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| Fiches d'élevage CDC ? | |
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+7Bib0 Patrick de Tourcoing Phelsumalain Thamno02 Fenchurch Droopy22 Neotokyo2030 11 participants | |
Auteur | Message |
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Neotokyo2030 L'horrible Neo. Pogona Pitbull du grand Nord, Roi de la Procrastination (Administrateur méchant)
Nombre de messages : 32128 Age : 47 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Winter Is Coming Date d'inscription : 16/02/2010
| Sujet: Fiches d'élevage CDC ? Mer 13 Juin 2012, 09:44 | |
| Rappel du premier message :Bonjour, A quoi ressemble une fiche pour le CDC, c'est une fiche d’élevage comme on en trouve ici, une fiche plus succincte, une fiche généralise ou exclusivement basé sur notre élevage ? Merci d'avance ______________________________________________________________________0.3.0 Pogona vitticeps 0.2.0 Pogona henrylawsoni 1.0.0 Varanus acanthurus 0.0.1 Varanus tristis orientalis 0.1.0 Bouledogue Français & des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Auteur | Message |
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Phelsumalain Grand Ordonnateur céleste, râleur mais au coeur grand comme....ça !
Nombre de messages : 3905 Age : 60 Localisation : Gotham City (Arkham Asylum) Emploi : Provocateur Loisirs/Humeur : Joker / Psychopathe Date d'inscription : 13/06/2011
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Jeu 14 Juin 2012, 15:15 | |
| - Neotokyo2030 a écrit:
- Mékilékon
Sinon merci pour la forme, c'est très très court La commission (ou la sous-commission) se chargera de te poser les questions nécessaires. C'est beaucoup plus important que ton dossier. Cependant le dossier est obligatoire dans sa forme. Le contenu de ce dossier n'est pas forcément très approfondi. Si ta DDPP te demande de faire plus long, il sera toujours temps de le reprendre et de le compléter. Mais ça m'étonnerait. Par contre on te demande plein d'autres choses dans la demande d'AOE, qui peuvent te sembler inutiles : résultats zootechniques prévus, politique globale de l'établissement, bilan prévisionnel. Il faut que tu consacres au moins une demi page à chaque fois. C'est obligatoire. Si tu as des problèmes pour cette partie tu me contactes. |
| | | Neotokyo2030 L'horrible Neo. Pogona Pitbull du grand Nord, Roi de la Procrastination (Administrateur méchant)
Nombre de messages : 32128 Age : 47 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Winter Is Coming Date d'inscription : 16/02/2010
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Jeu 14 Juin 2012, 15:27 | |
| - Phelsumalain a écrit:
- Par contre on te demande plein d'autres choses dans la demande d'AOE, qui peuvent te sembler inutiles : résultats zootechniques prévus, politique globale de l'établissement, bilan prévisionnel.
Il faut que tu consacres au moins une demi page à chaque fois. C'est obligatoire. Si tu as des problèmes pour cette partie tu me contactes. Il y a de grand chance que je t'embête, ainsi que Pat, sur cette partie, car pour moi c'est du chinois, il faut que je me plonge un peut plus dedans. Mais j'ai toujours pas fait ma demande de dossier, j’attends ça réponse (si je l'ai un jour) pour les >))))>.... >))))>....>))))>° ______________________________________________________________________0.3.0 Pogona vitticeps 0.2.0 Pogona henrylawsoni 1.0.0 Varanus acanthurus 0.0.1 Varanus tristis orientalis 0.1.0 Bouledogue Français & des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Bib0 Mi-femme, mi-pieuvre, alors parle à ma moule (Modératrice Perverse & Déesse Piloupilou)
Nombre de messages : 10975 Age : 33 Localisation : Strasbourgeoise au pays du Camembert Loisirs/Humeur : Mme BistouFly Date d'inscription : 28/03/2010
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Jeu 14 Juin 2012, 15:34 | |
| Raccourcis la partie nouveaux - nés déjà. Dis juste qu'ils sont placés individuellement, après 24h dans l'incubateur, à telle et telle température. C'est tout. A la limite dire que tu leur proposes à manger tout doucement, mais rien de plus. Pour la partie repro, ta phrase où tu décris l'accouplement n'est pas nécessaire non plus, genre : "le mâle attrape la femelle qui lève la queue", à la limite, zappe ça. Tu dis juste qu'ils sont séparés pour l'hivernation, remis ensemble aux beaux jours, qu'ils font leur affaire et que la femelle pond après environ 20 jours, une vingtaine d'oeufs qu'on incube blabla. Elle peut faire plusieurs ponte successives avec un seul accouplement. Ça suffit aussi Après pour les t°, dans mes fiches je met juste "on maintiendra X espèce avec un point chaud de Y°C et un point froid de Z°C, le tout abaissé de A°C la nuit. Je pense pas non plus que ça soit bien nécessaire de dire qu'il faut pas aller au dessus de 40°C pour un jeune (déjà car certains le font) et ça tu peux le placer à la limite, en une phrase, dans la partie nouveaux nés (ça se rejoint un peu). Terrarium, donne la taille du terrarium juste pour un adulte, voire un couple. Ne mets pas les différents "stades de terrarium" qui correspondent aux différents stades de croissance de l'animal, tu t'en fous (et puis c'est pas obligatoire non plus). Là c'est pareil, tu pourras en parler à l'oral, si ils te demandent, en disant "personnellement, je préfère les laisser dans un terra plus petit jusqu'à X mois car..." Mais dans la fiche ne le met pas. La taille du terrarium adulte, c'est tout ce qu'on demande. Description tu peux un peu raccourcir aussi. Juste parler de leurs pics, qu'ils sont assez massifs, une grosse tête, queue longue, les quelques variations de couleur (dans la nature!).. Je ne trouve pas nécessaire de parler des "pâtes musclées" ou autre Voilà mon avis ______________________________________________________________________« Because in the end, when you lose somebody, every candle, every prayer, is not gonna make up for the fact that the only thing that you have left, is a hole in your life where that somebody that you cared about used to be. » |
| | | LaurentM Dompteur cavernicole d'herbes sauvages
Nombre de messages : 578 Age : 53 Localisation : Nowhereland Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Jeu 14 Juin 2012, 21:59 | |
| Pogona vitticeps Agamidae Taille : 40/50 cm Moeurs : Terricole, semi-arboricole, Diurne Livrée : Assez massif, d’un brun-grisâtre pour les spécimens classiques, il existe des phases colorées allant du jaune au rouge en passant par des teintes pastels. Il est doté d’une barbe d’écailles épineuses qu’il peut ériger et colorer en noir afin d’impressionner ses adversaires Caractère : Docile Espérance de vie : 10 ans Reproduction : Ovipare Nourriture : Omnivore Puissance d’UVB requise : 10.0 Température point chaud : 40/45 °C Hygrométrie : 40/50% Terrarium pour un individu : 120x60x60 Répartition dans le monde: On rencontre le Pogona vitticeps dans les régions désertiques et semi-désertiques d’Australie. Dimorphisme Sexuel Les mâles ont une apparence plus massive au niveau de la base de la tête et du cou et possèdent une rangée de pores fémoraux sur la face interne de la cuisse. Un petit début de résumé de tes infos. Dis toi qu'un dossier est en génèral lu de manière transversale, parfois très transversale.......Quoi qu'il en soit, si il y a des questions à se poser, ils ne se géneront pas |
| | | Phelsumalain Grand Ordonnateur céleste, râleur mais au coeur grand comme....ça !
Nombre de messages : 3905 Age : 60 Localisation : Gotham City (Arkham Asylum) Emploi : Provocateur Loisirs/Humeur : Joker / Psychopathe Date d'inscription : 13/06/2011
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Jeu 14 Juin 2012, 22:08 | |
| - LaurentM a écrit:
- Pogona vitticeps
[....]
Dis toi qu'un dossier est en génèral lu de manière transversale, parfois très transversale.......Quoi qu'il en soit, si il y a des questions à se poser, ils ne se géneront pas Décision de la commission : Monsieur M. votre demande a été refusée car vous avez omis de mettre les noms latins en italique dans votre dossier. Vous repasserez dans 2 ans ! Les dossiers sont peut être lus en transversal mais seulement les parties où il n'y a pas d'erreur. Quand il y a des erreurs, la sanction est terrrrrrible et immédiate. |
| | | Patrick de Tourcoing C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
Nombre de messages : 43967 Age : 65 Localisation : 59 / Tourcoing Emploi : Pré-retraité LA POSTE Loisirs/Humeur : Toujours de bonne humeur Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Jeu 14 Juin 2012, 22:21 | |
| Moi j'ai tout mis les noms latins en italique. ______________________________________________________________________[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La vie est trop courte pour être petite. Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Phelsumalain Grand Ordonnateur céleste, râleur mais au coeur grand comme....ça !
Nombre de messages : 3905 Age : 60 Localisation : Gotham City (Arkham Asylum) Emploi : Provocateur Loisirs/Humeur : Joker / Psychopathe Date d'inscription : 13/06/2011
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Jeu 14 Juin 2012, 22:29 | |
| Je suis fier de toi mon Patrick. Un bon disciple tu as toujours été [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Yahra Grand Penseur Reconnu
Nombre de messages : 364 Age : 36 Localisation : Roanne Date d'inscription : 28/07/2011
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Jeu 14 Juin 2012, 22:58 | |
| Pour le CDC il y a une limite d'espèce ? Ou pas ? |
| | | Thamno02 Colubridé Administrateur à Jarretière Qui Balance des Poissons Pourris Dans La Tronche Des Kékés
Nombre de messages : 3905 Age : 56 Localisation : aisne Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Jeu 14 Juin 2012, 23:19 | |
| Nan, pas de limite, mais dis toi que plus d'espèces il y aura, plus tu auras des chances de te faire questionner ! C'est pourquoi on ne peut que conseiller aux demandeurs de mettre des espèces qu'ils connaissent bien ! |
| | | Patrick de Tourcoing C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
Nombre de messages : 43967 Age : 65 Localisation : 59 / Tourcoing Emploi : Pré-retraité LA POSTE Loisirs/Humeur : Toujours de bonne humeur Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Ven 15 Juin 2012, 06:57 | |
| - Phelsumalain a écrit:
- Je suis fier de toi mon Patrick.
Un bon disciple tu as toujours été [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Quand je fais quelque chose, j'essaie de le faire bien. Et puis j'ai eu un bon Jeidi pour me guider. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]______________________________________________________________________[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]La vie est trop courte pour être petite. Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | LaurentM Dompteur cavernicole d'herbes sauvages
Nombre de messages : 578 Age : 53 Localisation : Nowhereland Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Ven 15 Juin 2012, 07:14 | |
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| | | Neotokyo2030 L'horrible Neo. Pogona Pitbull du grand Nord, Roi de la Procrastination (Administrateur méchant)
Nombre de messages : 32128 Age : 47 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Winter Is Coming Date d'inscription : 16/02/2010
| | | | LaurentM Dompteur cavernicole d'herbes sauvages
Nombre de messages : 578 Age : 53 Localisation : Nowhereland Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Ven 15 Juin 2012, 08:36 | |
| - Neotokyo2030 a écrit:
- Normale que je face encore des erreurs Laurent... Je ne suis pas encore Capa contrairement à Toi.
Bien sûr, qui n'en fait pas, c'est pas parce que l'on est capacitaire que l'on n'en fait pas. Personne n'est à l'abri, l'italique est très peu utilisé, mais à force de le répèter, ça rentre...La pédagogie, c'est l'art de la répétition Tu as déjà vu le modéle de dossier Henodus ? Il est très bien fait Je prendrais le temps dans la journée de développer la partie Projet d'élevage, car il peut être aussi présenté diffèremment que sous la forme "Combien coûte et va me faire rentrer mon élevage"....Enfin chez moi, j'ai pu faire autrement que d'aborder l'aspect économique de mon élevage. Enfin bref, tu sais aussi que tu peux compter sur mon humble coup de main... plus il y a de regards extérieurs sur un dossier mieux cela est , enfin c'est mon avis, après, c'est toi le maître du jeu Que la force soit avec toi |
| | | Neotokyo2030 L'horrible Neo. Pogona Pitbull du grand Nord, Roi de la Procrastination (Administrateur méchant)
Nombre de messages : 32128 Age : 47 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Winter Is Coming Date d'inscription : 16/02/2010
| | | | Yahra Grand Penseur Reconnu
Nombre de messages : 364 Age : 36 Localisation : Roanne Date d'inscription : 28/07/2011
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Ven 15 Juin 2012, 11:24 | |
| - Thamno02 a écrit:
- Nan, pas de limite, mais dis toi que plus d'espèces il y aura, plus tu auras des chances de te faire questionner ! C'est pourquoi on ne peut que conseiller aux demandeurs de mettre des espèces qu'ils connaissent bien !
merci , justement pour les espèce qui nous intéresse avec mon homme ( sauf les gutts XD) on compte d'abord les avoires ( sauf si elle nésséssite le CDC dans quel cas on se renseignera un maximum, mais auccune pour le moment nésséssite le CDC pour en avoir une ) |
| | | Phelsumalain Grand Ordonnateur céleste, râleur mais au coeur grand comme....ça !
Nombre de messages : 3905 Age : 60 Localisation : Gotham City (Arkham Asylum) Emploi : Provocateur Loisirs/Humeur : Joker / Psychopathe Date d'inscription : 13/06/2011
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Ven 15 Juin 2012, 15:33 | |
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| | | Yahra Grand Penseur Reconnu
Nombre de messages : 364 Age : 36 Localisation : Roanne Date d'inscription : 28/07/2011
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Ven 15 Juin 2012, 17:16 | |
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| | | LaurentM Dompteur cavernicole d'herbes sauvages
Nombre de messages : 578 Age : 53 Localisation : Nowhereland Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Dim 24 Juin 2012, 06:57 | |
| Je reviens sur cette partie projet d'élevage. Comme l'a souligné Phelsu, il est souvent demandé de faire un calcul de coût de son élevage.
Dans mon cas, et après discussion avec ma DDPP, j'ai pu évoqué dans ma demande différents axes plus orientés "Formation, recherche et développement"
-Formation: c'est un point que j'ai développé dans mon dossier. J'ai mis en avant ma formation personnelle continue et la formation, l'aide à d'autres personnes désireuses de devenir capa.
-Recherches: j'ai souhaité modestement contribuer à améliorer l'état des connaissances concernant le genre Uromastyx
-Recherche et synthèse des études scientifiques faites à ce jour concernant spécifiquement l'alimentation du genre Uromastyx en milieu naturel pour en arriver au final à mettre en évidence la présence en France de végètaux consommés par certaines espèces d'Uros et selon leur aire de répartition; ceci dans le but d'augmenter la diversité alimentaire.
-Confirmer ou non si le genre Uromastyx est plutôt TSD ou GSD (Déterminisme du sexe par la température d'incubation ou le Génotype) avec des essais d'incubation à différentes tempé et différentes espèces.
Voili, voilou, après à voir avec ta DDPP et/ou selon la liste des espèces demandées |
| | | Terraka La Dragonne Complètement Agagagagagaga-lychnis
Nombre de messages : 2084 Age : 41 Localisation : 77 Date d'inscription : 30/08/2006
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Mer 04 Juil 2012, 02:01 | |
| Quand vous dites qu'il faut faire une fiche par espèces demandées ou voir avec sa DDPP pour gouper, je suis étonnée car ma DDPP m'a envoyé une "trame" pour l'élaboration du dossier et dedans, il y a marqué en toute lettre " pour chaque espèce ou groupe d'espèces détenues et entretenues dans les mêmes conditions, il y a lieu de préciser dans le dossier les éléments suivants : ..." ça veut pas dire que l'on peut faire une "grosse" fiche pour Agalychnis spp par exemple ??
Dernière édition par Terraka le Mer 04 Juil 2012, 11:22, édité 2 fois |
| | | LaurentM Dompteur cavernicole d'herbes sauvages
Nombre de messages : 578 Age : 53 Localisation : Nowhereland Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Mer 04 Juil 2012, 07:03 | |
| Agalychnis spp , steup et pas Agalychnis spp, tu l'as bien fait dans ton tableau par ailleurs, enfin la police utilisée semble l'indiquer Bien vérifier l' italique dans l'intégralité de ton dossier surtout Perso, ma demande concernait parfois: -1 espèce dans un genre -2, 3, 4 ou 5 et plus espèces dans un genre qui en contenait...... -Le genre avec toutes ses espèces Donc, j'ai fait une fiche par espèce ou un descriptif du genre ou groupe d'espèces qui sont entretenues dans les mêmes conditions tout en précisant certains points plus spécifiques dans des fiches par espèces synthétiques. Sais pas si je suis clair, enfin hésite pas |
| | | Terraka La Dragonne Complètement Agagagagagaga-lychnis
Nombre de messages : 2084 Age : 41 Localisation : 77 Date d'inscription : 30/08/2006
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Mer 04 Juil 2012, 11:31 | |
| Désolé pour l'italique c'est vrai que je n'y ai pas pensé pour le post du dessus Mais pour le tableau c'est vrai que je l'ai fait Sinon pour les fiches j'ai compris on adapte en fonction de ce que l'on demande Merci Laurent |
| | | Droopy22 You know what? I'm happy happy happy happy... (AdministraTUEUR "CHEVALIER")
Nombre de messages : 11826 Age : 44 Localisation : Au milieu d'une ribanbelle de cons. Emploi : Autodestructeur. Loisirs/Humeur : Rhacophobe, Guttophobe, Pogophobe! Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Dim 16 Déc 2012, 01:16 | |
| Bon, un truc de ce type ca va ou pas du tout ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Avant que je fasse toutes mes fiches et que je doive faire machine arrière. ______________________________________________________________________ |
| | | LaurentM Dompteur cavernicole d'herbes sauvages
Nombre de messages : 578 Age : 53 Localisation : Nowhereland Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Dim 16 Déc 2012, 07:55 | |
| - Droopy22 a écrit:
- Bon, un truc de ce type ca va ou pas du tout ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Avant que je fasse toutes mes fiches et que je doive faire machine arrière. Perso, simple, clair, net 1 -Statut légal: II/B, c'est suffisant, attention à l'utilisation des chiffres ! -La CITES ou Convention de Washington: Annexes I, II ou III (en chiffres romains) = international -Le règlement 338/97 ou Convention de Berne: Annexes A, B, C ou D (alphabet) =Europe -L'arrêté du 10/08/2004 ou Arrêté Perret: Annexes 1 et 2 ( en chiffres arabes) = France Régime alimentaire, je ne vois pas l'intérêt de préciser, différencier milieu naturel et captivité. Dans le cas présent, il te suffit d'indiquer: 2 Régime alimentaire: Carnivore (rongeurs)3 Type de terrarium (LxLxh en cm), devient Terrarium (L x l x h): 100 x 50 x 50, sans précision de la matière, tu peux tomber sur quelqu'in qui est contre l'utilisation du bois...... Du coup, ça te fait sauter quelques lignes qui peuvent de permettre de rajouter d'autres éléments Voilà ce qui me vient à l'esprit |
| | | Akuaterrak Alias KwaK dit "Bruno le GaveEEee" ci-devant nommé par un farfadet farceur (Administrateur)
Nombre de messages : 20497 Age : 63 Localisation : 40 Landes Emploi : Gazier Loisirs/Humeur : On peut baiser 1000 personnes une fois, on ne peut pas baiser 1000 fois une personne.... Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Dim 16 Déc 2012, 08:43 | |
| +1 en me posant la question si du coup il ne faudrait pas mentionner la réglementation française, "arrêtés 2004" en mettant à minima: Non Concerné. Peut-être devrait-on mentionner les quotas (un peu comme les petites annonces...) A la place de la rubrique "éclairage" (on s'attend plutôt au type, lampe, néon) j'aurais bien vu "cycle jour nuit" en mentionnant les extrêmes et / ou la moyenne. Le terme "hibernation" ne me parait pas terrible, sans précision on peut penser que tu les mets au froid, plutôt "période de repos" en précisant baisse de T°c graduelle jusque ... C'est ce qui m'a piqué les yeux, mais je suis peut-être trop ch... ______________________________________________________________________"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..." Michel Colucci Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI |
| | | Neotokyo2030 L'horrible Neo. Pogona Pitbull du grand Nord, Roi de la Procrastination (Administrateur méchant)
Nombre de messages : 32128 Age : 47 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Winter Is Coming Date d'inscription : 16/02/2010
| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? Dim 16 Déc 2012, 08:47 | |
| Par contre, juste sur un terme, je parlerai plutôt d'Hivernation que d’Hibernation. Pythonidae est reconnu par la DDPP ???? ______________________________________________________________________0.3.0 Pogona vitticeps 0.2.0 Pogona henrylawsoni 1.0.0 Varanus acanthurus 0.0.1 Varanus tristis orientalis 0.1.0 Bouledogue Français & des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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| Sujet: Re: Fiches d'élevage CDC ? | |
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| | | | Fiches d'élevage CDC ? | |
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