question sur les animaux modifiés genetiquement

Bonsoir ,

Suite a un topic ( et etant encore debutant :s) je viens d'apprend l'existence des pogonas sillback et autres genetiquement modifiés , je voulais savoir , car j'ai vu des pogo a la peau lisse dans un grand magasin de reptile francais s'il etait genetiquement modifiés aussi? de plus j'ai vu un pogo rouge , avec des ecailles , est ce normal?

De plus , les phases sont t'elle toute dus a modification génétiques ou certaines sont naturelles? comme par exemple le high yellow chez le gecko léopard?

Merci d'avance , j'essaille de m'informer pour ne pas faire de betises lors de mes achats et ne pas encourager certaines personnes crapuleuses et peu soucieuses du bien etres de ces petites bebetes.

regarde sur le net ou dans un livre des photo de pogona dans leur biotope ou dans des élevages, tu comprendras vite en trois secondes ce qui est une souche de "base naturelle" et une autre modifiée présentant des tares évident.

Les phases, ou sélection basés sur la couleur, ne pose pas de soucis particulier tant que celà s'arrête là, celà reste des séléctions, présentant malgré tout pour certains des degrés plus ou moins important de consanguinité (obligé afin de conserver certaines caratéristiques particulières)

Je ne me rappel pas des noms, mais bref, les pogo avec du rouge et du jaune sur le corps, celà ne pose pas de soucis particulier (les red quelques chose...désolé, pas trop mon domaine les phases)

Le principale étant d'avoir un animal à la peau bien "granuleuse", avec des "épines" typiques, une tête bien "carrénée", bref, un animale équipé pour le milieux semi-désertique d'Australie...des yeux bleu, rouge vif, une peau fine et limite translucide...forcément, là il y aura dérrière des tares génétiques graves aux conséquances variées pour l'animale, durée de vie courte, soucis digestif, problème de vue, moindre résistances aux maladies, incapacité à supporter la lumière uv des térra, déssèchement prématuré de la peau, mue à problème, appétis diminuées, repro incertaines voir nul, déplacement moins sûr, musculature parfois atrophiés...je continu ? ???

un autre moyen de les reconnaîtres, les prix...plus c'est "déformées" au niveau génétique et colorées, plus c'est chère, ce qui en gros signifie que certains ont donné bien plus de valeur à des difformités que pour des sujets sains et génétiquement stable...ce qui vous l'admettrez tous reste parfaitement logique !! mais si voyons...

La lois de l'offre et de la demande en somme, de la nouveauté, du "fun" pour d'autres, mais aussi la dure loi du buisness, ou lois du "fric end flouz"

ceci dit, mention sépciale à tous ceux qui les ont acquis en toute connaissance de cause, et qui sont de plus en plus nombreux à rechercher ces mutations, ces hybrides en tout genre et de tout poils, si je puis dire, en particulier en France, on en "raffole" bien plus que dans d'autres pays, aller savoir pourquoi !

sans acheteur, il n'y aurait pas d'offre, celà finirait pas s'arrêter net, mis à part quelques exceptions de ci et de là isolés...

donc, honte à ceux qui le font, et honte de la même mammière à ceux qui l'encourrage en les achetant (de mannière volontaire et calculés)

Steve

Vincent-Julie a écrit:

Bonsoir ,

Suite a un topic ( et etant encore debutant :s) je viens d'apprend l'existence des pogonas sillback et autres genetiquement modifiés , je voulais savoir , car j'ai vu des pogo a la peau lisse dans un grand magasin de reptile francais s'il etait genetiquement modifiés aussi? de plus j'ai vu un pogo rouge , avec des ecailles , est ce normal?

De plus , les phases sont t'elle toute dus a modification génétiques ou certaines sont naturelles? comme par exemple le high yellow chez le gecko léopard?

Merci d'avance , j'essaille de m'informer pour ne pas faire de betises lors de mes achats et ne pas encourager certaines personnes crapuleuses et peu soucieuses du bien etres de ces petites bebetes.

Pourquoi Neo se décarcasse http://dragonsdasgard.actifforum.com/t31214-agm-ou-tares-genetiques-chez-le-pogona-vitticeps?highlight=tares ????

SCHMITT a écrit:

un autre moyen de les reconnaîtres, les prix...plus c'est "déformées" au niveau génétique et colorées, plus c'est chère, ce qui en gros signifie que certains ont donné bien plus de valeur à des difformités que pour des sujets sains et génétiquement stable...ce qui vous l'admettrez tous reste parfaitement logique !! mais si voyons...

je tiens a apporter un point sur ce details qui est une generalité mais pas forcement une regle d or
si je prend l exemple du PR, un Piebald (naturel au possible) sera plus cher qu un bumblebee (non naturel) ou un pastave (toujours pas naturel), il reste des phases (souvent recessif) qui coutent plus cheres que d autres (dominant ou co dominant ou mariage des deux), tout du moins, pour le PR (en pogo je sais pas et me fierais a Neo tant il est habitué au sujet )

Merci , cela m'as eclairé pour les pogos , par contre niveau gecko j'ai vu sur vos post que le enigma ete modifié ( en plus j'ai ete voir et sur le bon coin un mec en vend 3 , phasé enigma et il le sait) par contre quel phases est naturelle au niveau des gecko ? Aucune? mon gecko est high yellow , ce n'est pas naturelle? :O

En fait le commerce des espèces phasées c'est un peu comme la came, y a des dealers qui vendent cher en te laissant croire que toi aussi tu feras du flooze en reproduisant ces.. aberrations à Mère Nature.
Suffit de convaincre que c'est bien, et beau et à la mode..
Puis le mec en contaminera d'autres etc...

Le plus délirant c'est qu'aujourd'hui pour trouver un EM pure souche, ou autre animal à la mode, c'est Javel la croix et la bannière, avec quasi obligation de recourir à de l'import...

On marche sur la tête, remarques bien, y a pas que là...

Attention, quand on parle de "phase" ce n'est pas un animal "génétiquement modifié" comme on l'entend par "OGM" :

Un OGM est un être vivant (animal ou végétal) auquel on ajoute des éléments génétiques d'un autre organisme, parfois très éloigné, par manipulation génétique, c'est à dire sans que les animaux ne se rencontrent : on insère le patrimoine génétique "intéressant" dans ce qu'on appelle un vecteur, c'est une bactérie ou un virus en général, qui lui est mis en contact de l'organisme cible, et atteint ses cellules pour apporter directement dans leur ADN la modification qu'il porte.

Les phases ne sont pas (pas encore?) obtenues comme ça ! Elles sont issues de reproductions parfois hasardeuses entre individus dont l'un au moins est porteur de caractéristiques que l'on veut conserver... les animaux sont directement en contact, il n'y a pas d'extrait de l'ADN de l'un pour l'intégrer dans les cellules de l'autre, ça se fait via la reproduction...

Une phase n'est donc pas un OGM, mais n'en est pas moins peu recommandable...

A+
Fenchurch

juste, l'offre et la demande joue un rôel prépondérant dans la définition des prix, et les pro savent utiliser ces point là en titillant les acheteurs dans le bon sens...on faisant croire à des phases rares, qui en fait seront courante dans les trois ans à venir, bien avant que les acheteurs ai pu envisager la moindre repro...qui sera écouler alors au quart du prix de la valeur initial...on connaît, celà fait des années que celà dure cette histoire...

Juste une reamarque, quelques confusion.

Une phase n'est ni un intergrade, ni un hybride, ni un OGM...

A l'origine, une phase est liée à une seule espèce, dont une mutation naturelle, survenu dans la nature ou dans nos térrarium, à été isolé puis combinées, ou non.

Autrement dit, certaines phases sont parfaitement naturelle, et ne donne lieu à aucune tare génétique en particulier, on à citer pour le python régius le piedballe, on peu citer l'une des premières phases naturelles stable, le python régius pastel.

ces "phases" n'on rien à voir avec les "dessert het ghost bidule machin truc", ou encore les guttata " hight line red striped ghost forme"...ou les het bidule 33 %, 75 % red line, 45 % yehlloh machin truc...bref, vous comprenez ce que je veux dire.

Steve

Sauf qu'en terrariophilie et dans un espace aussi limité qu'un centre d'élevage, les sujets phasés qui sont apparus "naturellement" ont ensuite été croisés entre parents pour maintenir durablement cette nouvelle phase. On a vu bien souvent le géniteur mis en reproduction avec sa descendance, pareil pour la génitrice ... Le taux de consanguinité à tout de suite été élevé et lorsqu'on sait les dégâts causés par ce genre de pratique, il ne faut pas s'étonner par le nombre de pathologie en constante augmentation. Je conseille à ceux qui auraient encore des doutes sur les risques liés à la consanguinité de lire ce sujet : Consanguinité et conséquences génétiques

SCHMITT a écrit:

juste, l'offre et la demande joue un rôel prépondérant dans la définition des prix, et les pro savent utiliser ces point là en titillant les acheteurs dans le bon sens...on faisant croire à des phases rares, qui en fait seront courante dans les trois ans à venir, bien avant que les acheteurs ai pu envisager la moindre repro...qui sera écouler alors au quart du prix de la valeur initial...on connaît, celà fait des années que celà dure cette histoire...

Ca me rappelle les années 70 et les chinchillas....y'a des gars qui vendaient des chinchillas "pour faire devenir millionaire" en mettant en avant le prix d'un manteau, en omettant sciemment de faire remarquer la lenteur de la repro et l'importance de certaines conditions d'élevage...en Europe des milliers de chinchillas ont été vendus à de futurs éleveurs amateurs qui se sont faits entuber - en 1979 j'ai un témoignage d'"éleveur" qui les revendait 10 F pièce....

Citation :

Autrement dit, certaines phases sont parfaitement naturelle, et ne donne lieu à aucune tare génétique en particulier, on à citer pour le python régius le piedballe, on peu citer l'une des premières phases naturelles stable, le python régius pastel.

Attention, pour moi toutes les phases sont naturelles, et ce qui donne les tares le plus souvent c'est la consanguinité associée. Après on peut distinguer les phases qui se retrouvent en milieu naturel et les autres, mais par exemple le pastel ne donne pas lieu à une sous population en milieu naturel, et d'autres parfois citées sur des sites d'éleveurs n'ont en fait jamais été décrites en milieu naturel, donc précautions...

Gwalchafed a écrit:

Attention, pour moi toutes les phases sont naturelles, et ce qui donne les tares le plus souvent c'est la consanguinité associée. Après on peut distinguer les phases qui se retrouvent en milieu naturel et les autres, mais par exemple le pastel ne donne pas lieu à une sous population en milieu naturel, et d'autres parfois citées sur des sites d'éleveurs n'ont en fait jamais été décrites en milieu naturel, donc précautions...

tu pourrais eclaircir, je dois etre un peu con aujourd hui, je ne comprend pas ou tu veux en venir
je comprend tout et son contraire en lisant/relisant cette partie (pourtant je suis parfaitement a jeun de tout)

chuis une méga quiche en génétique,
mais une phase est à la base une tare de l'espèce
comme dans la nature on peut occasionnellement croiser un animal sauvage, oiseau ou mammifère, leucistique

mais c'est le croisement consanguin pour fixer cette tare qui conduit à des soucis de santé et de qualité de la lignée créée.

dans la nature, cet individu leucistique, s'il survit jusqu'à l'âge de repro, se reproduirait avec un individu normal, non porteur de cette tare, et la tare disparaitrait
en terra, pour fixer cette tare, on reproduit l'individu "taré" avec son parent, père ou mère, porteur de cette tare, là commencent les ennuis

oui, c'est ça cabri, à part que le mot "tare" peut être remplacé par mutation car toutes sont loin d'être forcément nocives.
Et ton exemple ne s'applique qu'aux mutations récessives, les dominantes, si elles ne sont pas assez handicapantes (par exemple si l'individu porteur peut quand-même se reproduire) elles pourront rester dans la nature.
Mais ce que veut dire Gwal, c'est que les pastels ne vont pas rester entre eux de façon à ce qu'on trouve dans la nature toute une population, localement, de regius pastel. Sans doute par ce qu'elle est récessive (je n'y connais rien en phases). Les mutations récessives continuent à être portées par des individus lorsqu'elles apparaissent et qu'elles ne sont pas trop néfastes, mais les porteurs se reproduisent avec des "classiques" parce que c'est quand-même ce qu'il y a en grande majorité autour d'eux...
A+
Fenchurch

Les AGM c'est comme l'antécrist : des abo-minations...

C'est que du bizness ou de la fierté, les procédés en matière de reproduction, anti-naturels, produisent des animaux de terrarium nécessitant des soins particuliers.

Imaginons cette façon de faire appliquée à l'être humain, production de HGM évidemment des bêtes de guerre, résistants au poison ou aux radiations qu'on envoie à nos copains, pas trop voisin qd même...Méthode MONSANTO, vous connaissez?
Le tout à la sauce barbecue Black Waters, voilà de quoi il faut avoir peur aujourd'hui...
Ils représentent tout le côté pervers de l'humain en tant que créateur c'est le côté obscur de la Force...
Ich bin ton père...

Fenchurch a écrit:

Mais ce que veut dire Gwal, c'est que les pastels ne vont pas rester entre eux de façon à ce qu'on trouve dans la nature toute une population, localement, de regius pastel. Sans doute par ce qu'elle est récessive (je n'y connais rien en phases).

bah nan justement, les pastels sont co-dominants, en cas de reproduction avec un classique c est 50/50 (enfin la je t apprend rien) c est pour ca que je comprend pas.

ouais mais même au sein d'une population, tu n'auras que la lignée du pastel qui sera pastel, donc quelques individus par-ci pas-là, en aucun cas toute une population
Sauf si le pastel confère un avantage reproductif indéniable, auquel cas très progressivement tous les individus de la population finiront par porter la mutation parce qu'ils se reproduiront mieux que les autres

A+
Fenchurch

DEs population entière de pastel, non, forcément (puisque celà donne avec du classique un ratio de 50/50) mais des pastels dans le milieux naturel, si, on en à trouvé...bon ok, pas des masses, vraiment éparse, je vous l'accorde.

Après, précisons que les pastels que l'on rencontre parfois en élevage présente une intensité de couleur selon les sujets qui serait, dans leur milieux, peu discret face aux prédateurs, c'est comme pour les albinos, repérable à 1010 m à la ronde...en gros, de beau pastel jaune vif dans la nature, il faut se lever très très tôt pour en voir...et à mon avis, ca ne doit pas courire la brousse à chaque coin de baobab...

Et par la suite, on à renforcer ces couleurs avec d'autres sélection dérrière, vous les connaissze tous...super-pastel, pastel jungle...à venir, "hyper mega super pastel ghost striped ligned het albinos"sis si si, je vous le dis, ca viens, en cours de "production"...

Steve

Un jour, ils nous sortirons des morelia viridis phase pinkie Heart xD

Non Franchement, pourquoi dénaturer les bestiole de ce genre?
Bon va j'ai du phasé...

J'ai deux albinos à la maison, mais ce fut un pur craquage!

Après je pense que plusieurs phases ne sont pas nocives, mais certaines, j'ai peur, franchement...

Pareil, j'ai aussi une phase, un pr pastel femelle, ma seule "saucisse térrestre"....ce n'étais pas prévu, c'est venu par hasard, mon amie qui d'ordinaire n'aime pas trop le monde de la térrario, avait trouvé que pour une fois ce serpent était jolie (devant mes morelia, elle dit "bof"...c'est tout dire ) donc je me suis dis pour une fois qu'elle trouve quelques chose de "beau" dans la térrario...et puis moi aussi j'ai eu un déclic, sachant que c'était du pastel, j'ai cédé.

Je l'ai gardé par principe, ceci dit, je n'en reprendrais plus, des pr phasés, premier et dernier.

Je reste sur mes positions sur les phases...rien à voir avec les intergrades, mais il y a des limites à tout, les excès ne sont pas de bonne chose pour autant.

Car tu as bien raisons, les réçentes évolutions des phases sur des espèces comme les P.gutatta, Lampropeltis, python régius sont parfois...effrayante par le nom donné et le résultat visuel final...bien que en terme d'esthétisme pure, les goût et les couleurs...reste le côté morale et ethique de la chose dont on parle sur ce poste depuis quelques jours, on ne va pas y revenir !

L'extension est porté à présent sur les Bci, Hétérodon nasicus en plein "boum", et depuis trois ans en france, on truve de multiple variété, encore timide, de curtus phasés, à ceci près que les formes naturelles sont déjà quasiment des "phases" à elle seule, vu leur robe variée. Les phase chez les curtus tendent à donner des suejts uniforme en couleur, avec dessins "géométrique" (ligne, trait régulier) et à "effacer" les effets contrstés naturel de leur dessins habituels.

Par rapport, au pr pastel, pour en revenir là-dessus, j'ai trouvé que seul la couleur de fond changeait, pas les motif du corps, qui reste excatement les mêms que les sujets de bases dit "classique".


Je n'aborderait même pas l'aboutissement ultime de la phase bourré de tare la plus absolu de toute...les serpents...sans écaille...c'est un hors norme du crétinisme et du cynisme humain, voilà, je recommence, je m'énerve tout seul dès que j'en parle !

Steve

Ben je pense qu'il a phase et phase.
C'est la même chose avec les souris.
Certaines combo génétiques sont mortelles pour elles et certaines variété sont simplement pourrites...

De mon coté je milite pour une souris, étant souris et pas des animaux fin comme ficelle à oreilles de dumbo qui meurent à cause d'un coeur trop petit ou autre tare nerveuse....

Tout dépends de la souche et de leur "destination".

au risque de devoir choquer, nos avances technologique dans le domaine médicale, nos vaccins, nos traitements, sans les souches modifoées de mammifères destiné aux essais cliniques...ne serait à ce jour pas faisable, pour ou contre, autre débat, c'est un fait réèl, rien de plus.
exemple concret réçent, on à dit à la télé avoir fait baisser le risque cardiaque en france...grâce à la prévention, certe...mais tout au début, des tests cliniques sur des souris, disposant de gène précis, testé, modofoé, ont permis d'en comprendre un peu mieux les mécanismes...sans celà...on n'en saurait pas autant de nos jours.

alors, dans un certains cadre, selon les buts recherchées, toute modifications ou manipulation ne peu être condamné, sinon, autant revivre à l'âge de pierre et se chauffer au charbon et au bois...j'exagère, mais on aura compris l'idée.

Pour tout ce qui touche à la détention "loisir" et de compagnie, je te rejoins...mais de toute façon, la mode, le buisness, l'évolution de nos société imposera toujours ce type de recherche même dans le domaine de la détention "loisir" et privé, regarde les chiens et les chats...que de races issue au final de croisement et de phase...

Je ne pense pas que l'aquario amateur soit épargné par celà...peut être le milieux marin l'est-il, vu les difficultés à reproduire en captivité, ils doivent déjà résoudre ces soucis là avant de passer à l'étape suivante...mais sinon, quand je vois les discus, scalaire, gouramis et cie et les noms qui leur sont parfois données, je me dis, tiens, des phases à coup sûr !!!

Les gens veulent du nouveau, ils veulent du changement, beaucoup se fiche d'en connaître les conséquances ou les interaction...ils viennent prendre un aquarium ou un térra avec quelques chose de visuel et qui marque par un aspect physique différent, le reste, ils s'en moque et n'y pense pas de toute façon. Ou ne le savent pas...et ne veulent pas le savoir la plupart du temps.

Il suffit de rester 5 mm dans une animalerie et d'écouter...c'est édifiant.!!!


Steve

Mais pour les souris de laboratoire je comprend et je conçois
Moi je parle simplement par animal domestique...

Tu vois il a une variété génétique de couleur qui désactive plusieurs gêne par rapport de la prise de nourriture.
Ceci fait que les souris deviennent obèses!
De plus le risque de tumeur est multiplié par 3!

Ces souris sont du complex A(y) et abordent plusieurs couleurs....

Donc juste deux photos pour illustrer (toutes les souris sont nés et élevé chez moi!)

Souris du complex A(y)
Cette souris à sur cette photos environ 6 semaines et vous remarquerez déjà des bourellet
Elle est nourri avec une nourriture à que 3% de matière grasses





Ici une simple souris bleu burmese du même âge, nourrit à de la nourriture normal.
Il a pas photo niveau graisse!



Donc je pense que si on fait des phases de n'importe quelle animal, on doit connaitre sa génétique et les risque pour minimiser les risque de très gros problèmes!

sur ce point là, comme je te le disais et l'expliquais plus haut, je comprends et je suis d'accords.

Steve

Trop mimi la souris me fait fondre llooooll c'est mon côté coeur d'artichaut....

Sauf que bcp de personnes ne le comprennent pas...
Et ça c'est triste

@medj: Ah bah c'est pas des souris alimentaire non plus xD
Et mes lignées j'espère que je vais arriver à avoir la morphologie voulu ^^