Conséquences du stress chez les reptiles

On sait que chez l'Homme et chez certains mammifères, un stress relativement constant est source de problèmes chroniques tels que troubles digestifs, de l'appétit, du sommeil, etc...

Je me demandais donc s'il existaient des études sérieuses concernant l'impact du stress de nos reptiles "domestiques" sur le somatique (on parle souvent notamment de l'anorexie chez le PR trop stressé, mais pas des autres troubles qui pourraient y être liés).

Est-ce que le stress pourrait, par exemple, raccourcir l'espérance de vie ? Freiner la croissance des juv', etc ?

Le stress est difficilement mesurable mais certaines personnes (dont je fais partie) estiment que le stress pourrait être le premier facteur déclenchant de pathologie chez les reptiles en captivité (devant les mauvaises conditions de maintenance).

Je suis d'accord avec Pat ! Je suis persuadé que certain problème d'alimentation, de mue, de développement de parasite interne, etc.... Sont dû au stresse.

Patrick de Tourcoing a écrit:

Le stress est difficilement mesurable mais certaines personnes (dont je fais partie) estiment que le stress pourrait être le premier facteur déclenchant de pathologie chez les reptiles en captivité (devant les mauvaises conditions de maintenance).

Oui Patrick....mais il y a stress et stress.
Il y a le stress psy, celui que subit l'animal lorsqu'il est capturé, manipulé, transporté, sexé, hébergé en terra surpeuplé, ou avec un congénère dominant.....Pas assez de cachettes, de barrières visuelles.....
Il y a le stress métabolique : trop ou pas assez chaud, trop ou pas assez sec, pas la bonne lumière, le bon nycthémère, pas de saison, alimentation pas adaptée, pas équilibrée.....

Tout cela va entrainer une réaction de l'organisme, notamment libération de cortisol qui a des effets bénéfiques sur l'adaptation de l'animal à son environnement, mais aussi des effets immunosupresseurs, avec donc diminution de l'immunité et donc une possibilité pour l'agent pathogène de franchir la barrière de la peau ou des muqueuses et de provoquer une infection.

Alors pour résumer, on dit que le stress a rendu le reptile malade, voire l'a tué.
Mais appelons un Uromastyx acanthinura nigriventris un Uromastyx acanthinura nigriventris (ou un chat un chat si vous préférez) : c'est l'humain (le préleveur, le transporteur, l'importateur, le vendeur, l'éleveur, l'acheteur, le jambonbeur.....qui vous voulez) qui a merdé quelque part.
Au lieu de dire "le stress a tué l'animal", on devrait dire "un j'm'enfoutiste a tué l'animal"
Oui, il faut dire les choses.

Saperlipopette, j'ai encore fait une sortie de route.
Pas fait exprès, l'heure tardive sans doute?
Désolé

Alain

Phelsumalain a écrit:

Saperlipopette, j'ai encore fait une sortie de route.
Pas fait exprès, l'heure tardive sans doute?
Désolé

Alain

ouaip, mais en mettant le doigt ou ca fait mal, tu remets les choses a leur place : le cause du "stress"

le stress est d'autant plus dangereux pour les reptiles qu'ils ne l'expriment pas ouvertement mais uniquement par leur comportement voire directement par les conséquences sur leur santé physique...

Je me permettrais d'ajouter à mon humble niveau qu'il n'y a pas que chez les reptiles que le stress est désastreux, il s'applique à tout être vivant il suffit de regarder l'être humain et les conséquences catastrophique sur sa santé (maux de dos, cancer, ...)! Donc sur nos tites bêtes les conséquences du stress que nous leur imposons (car là est la différence) sont souvent extrapolés!

Vivre en stress perpétuel mène à des soucis soit physique soit de comportement plutôt désastreux et souvent irrémédiable que ce soit un oiseaux, un reptile ou un être humain je dirais!

Phelsumalain a écrit:

Alors pour résumer, on dit que le stress a rendu le reptile malade, voire l'a tué.
Mais appelons un Uromastyx acanthinura nigriventris un Uromastyx acanthinura nigriventris (ou un chat un chat si vous préférez) : c'est l'humain (le préleveur, le transporteur, l'importateur, le vendeur, l'éleveur, l'acheteur, le jambonbeur.....qui vous voulez) qui a merdé quelque part.
Au lieu de dire "le stress a tué l'animal", on devrait dire "un j'm'enfoutiste a tué l'animal"
Oui, il faut dire les choses.

Je trouve ça dangereux et surtout irresponsable de dire ça (sans vouloir t’offenser ), j'ai déjà vu des éleveurs consciencieux, faisant les choses très bien, perdre quand même leur bêtes dû au stresse, le stresse n'est pas mesurable chez un Reptile (il ne se plaint pas), tu peux élever 2 animaux dans les mêmes conditions (Condition optimale) et l'une des 2 peut mourir !
Dans la nature c'est de la sélection naturelle, dans les gros élevages c'est de la perte calculé, cher les personnes comme nous c'est un drame.

Mais tu peux aussi élever une bête dans des conditions complètement pourrie et que cet animal vive sans problème !
Comme tout être vivant, nous/ils ne sont pas tous ego face au stresse.

Regarde juste la différence enter chaque espèce de Reptiles, certaine sont très craintive de naissance, d'autre pas du tout..........

PS : Quand je dis irresponsable c’est dans le sens ou tu accuses une personne d’avoir mal fais sont Boulot, sans savoir réellement !

J'abonde dans le sens de Neo, même si je dirais plutôt qu'il s'agit d'un raccourci parfois erroné plutôt que de propos irresponsables (TM)....
Un animal peut très bien être stressé par une erreur commise par un humain sans que ce dernier soit forcément je m'en foutiste... même si c'est souvent le cas je pense...
Et complètement d'accord avec toi Alain pour différencier les 2 types de stress !

A+
Fenchurch

cabri a écrit:

le stress est d'autant plus dangereux pour les reptiles qu'ils ne l'expriment pas ouvertement mais uniquement par leur comportement voire directement par les conséquences sur leur santé physique...

Voire...uniquement...en tombant malade à la fin...

Après, appelons une vache une vache : bien sûr qu'en étant calme et consciencieux, etc...on peut avoir des déclenchement de pathologies dues au stress ; dans ce cas, il faut quand même dire que :
1) la cause reste l'humain et ses actions
2) il faut toujours se remettre en question ; on n'a jamais fait les choses parfaitement, car la perfection n'est pas de se monde ; mais y a-t-il moyen une prochaine fois d'en être un peu plus près ?
Il faut alors réévaluer ses connaissances de l'espèce et de ses besoins, examiner d'un oeil critique toute sa pratique, et surtout se dire que comme il n'existe jamais qu'une seule manière de faire, n'a-t-on pas érigé en dogme une simple technique répandue.

Je pense qu'Alain dira comme moi que nombre sont les reptiles malades alors que le propriétaire croit dur comme fer avoir tout fait correctement, et que d'un point de vue extérieur on voit une erreur, mais qu'on arrivera pas à faire comprendre parce qu'un regius ça se nourrit comme ci et ça se loge comme ça...

Après, aller jusqu'au terme "je m'en-foutiste", je n'irai pas jusque là, même si c'est clair qu'il y en a ...beaucoup...

je suis tout à fait d'accord avec toi gwal, la détention d'animaux captifs ne doit pas se borner à appliquer des théories ou des règles lues dans les livres. l'animal a cela de différent des objets que même au sein d'une même espèce chaque individu a des réactions différentes et l'observation de nos bêtes nous apprend à nous adapter à leurs réactions individuelles
lorsqu'on a plusieurs individus d'une même espèce on voit bien que face à une situation identique, deux animaux peuvent réagir différemment
et c'est ça aussi qui est intéressant dans la maintenance d'animaux en captivité

cabri a écrit:

je suis tout à fait d'accord avec toi gwal, la détention d'animaux captifs ne doit pas se borner à appliquer des théories ou des règles lues dans les livres. l'animal a cela de différent des objets que même au sein d'une même espèce chaque individu a des réactions différentes et l'observation de nos bêtes nous apprend à nous adapter à leurs réactions individuelles
lorsqu'on a plusieurs individus d'une même espèce on voit bien que face à une situation identique, deux animaux peuvent réagir différemment
et c'est ça aussi qui est intéressant dans la maintenance d'animaux en captivité

C'est bien dans ce sens que je d’exprimé ! Même des éleveurs plus que compétant et confirmé, peuvent avoir des pertes du au stresse. Et cela en réagissant a temps!

Neotokyo2030 a écrit:

Je trouve ça dangereux et surtout irresponsable de dire ça (sans vouloir t’offenser ),

J'y suis peut-être allé un peu fort en disant "j'm'en foutiste" mais en qualifiant mes propos de "dangereux" et "irresponsable", on peut pas dire que tu prennes des gants. Mais je ne me sens pas offensé

Neotokyo2030 a écrit:

j'ai déjà vu des éleveurs consciencieux, faisant les choses très bien, perdre quand même leur bêtes dû au stresse, le stresse n'est pas mesurable chez un Reptile (il ne se plaint pas), tu peux élever 2 animaux dans les mêmes conditions (Condition optimale) et l'une des 2 peut mourir !

Le stress est mesurable chez un reptile : comportement de fuite, exploration continue du terra ou son contraire la prostration, hypervigilence, baisse d'appétit voire anorexie, amaigrissement, disparition du comportement reproducteur, changement de couleurs (couleurs de stress chez les camé), etc. Bien sûr il faut faire un dignostic différentiel, mais c'est le cas avec tous les animaux et avec toutes les pathologies.
De plus si tes conditions sont optimales et que ton animal meurt quand même, c'est que les conditions n'étaient pas optimales chez le gars qui a capturé ou élevé l'animal avant toi, que ton animal est vieux ou que .....les conditions ne sont pas optimales chez toi malgré ce que tu en penses (c'est vachement gonflé de prétendre qu'on sait tout des conditions optimales d'un reptile en captivité : personne ne sait tout en terrario)

Neotokyo2030 a écrit:

Dans la nature c'est de la sélection naturelle, dans les gros élevages c'est de la perte calculé, cher les personnes comme nous c'est un drame.

Là on est d'accord

Neotokyo2030 a écrit:

Mais tu peux aussi élever une bête dans des conditions complètement pourrie et que cet animal vive sans problème !
Comme tout être vivant, nous/ils ne sont pas tous ego face au stresse.

Oui mais là tu comptes sur la résistance de l'animal ou sur de la chance. C'est pas parce qu'il y a des mecs bourrés qui roulent sans permis, que tu peux conseiller à quelqu'un de rouler bourré et sans permis!

Neotokyo2030 a écrit:

Regarde juste la différence enter chaque espèce de Reptiles, certaine sont très craintive de naissance, d'autre pas du tout..........

C'est au propriétaire de l'animal de le prendre an compte : si ton animal est facilement stressable parce que c'est l'espèce qui est comme ça, alors tu mets des barrières visuelles, tu augmentes la taille du terra, tu mets pas ton terra dans le salon, tu ajouttes des cachettes ou des plantes artificielles, tu achètes du NC au lieu de prendre du capturé importé, etc.... ou alors tu renonces carrément à maintenir cette espèce. Personne n'est obligé d'élever un animal s'il ne s'en sent pas capable.

Neotokyo2030 a écrit:

PS : Quand je dis irresponsable c’est dans le sens ou tu accuses une personne d’avoir mal fais sont Boulot, sans savoir réellement !

Pourquoi j'accuse la personne sans savoir ? Sais tu pourquoi?
Si l'animal meurt , ça ne peut-être que pour trois raisons :
- c'est la faute de l'humain (pas forcément le terrario, parfois celui qui a importé du WC par exemple)
- c'est la faute à pas de chance
- c'est la faute de l'animal
Il n'y a pas d'autre possibilité qui ne rentrerait pas dans une des 3 catégories ci dessus.
Ça ne peut pas être la faute de l'animal.
Si tu veux, on va dire que c'est la faute à pas de chance..........moi j'y crois pas.
Je passe mon temps à voir des propriétaires d'animaux qui rendent l'animal responsable de tout ce qui arrive. C'est jamais la faute de l'humain d'après eux !
Pour moi, c'est toujours de la faute d'un humain; pas forcément le propriétaire actuel, mais toujours un humain, jamais l'animal. J'ai moi-même fait pas mal d'erreurs dans ma vie de terrariophile. Mais je le reconnais.

Dernière chose : en ce qui concerne le stress, la sélection naturelle a bon dos : dans son biotope, l'animal est stressé en permanence par les conditions météo parfois extrèmes, les prédateurs, la conquète d'un partenaire sexuel, ou même la proie qui se défend. Tout cela est pris en compte par l'animal dans son biotope et je ne pense pas qu'un pogo qui stresse à cause d'un survol de rapace, d'une bagare entre mâles ou du passage d'un serpent, meurt à cause de ça. Je le dis et je le répète, la principale cause de décès dans la nature non altérée, c'est la prédation.

Après je suis ouvert à la discussion. Et si vous avez des exemples qui pourraient contredire mes propos, je serais heureux de poursuivre mon argumentation.

Mais je vous cite Antoine de Saint Exupéry : "Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé."
C'est pas moi qui le dis.

Cordialement
Alain

Phelsumalain a écrit:

Dernière chose : en ce qui concerne le stress, la sélection naturelle a bon dos : dans son biotope, l'animal est stressé en permanence par les conditions météo parfois extrèmes, les prédateurs, la conquète d'un partenaire sexuel, ou même la proie qui se défend. Tout cela est pris en compte par l'animal dans son biotope et je ne pense pas qu'un pogo qui stresse à cause d'un survol de rapace, d'une bagare entre mâles ou du passage d'un serpent, meurt à cause de ça. Je le dis et je le répète, la principale cause de décès dans la nature non altérée, c'est la prédation.

Je suis 100% d'accord avec toi
Il va stresser, et réagir en conséquence (freezing, fuite, se planquer etc.) mais ne va pas crever de stress, OK. Ce stress, ce qui lui permet de reconnaître une situation de danger, est utile dans la nature, participe au maintient de l'instinct de survie...
En terrarium ses options sont plus limitées... S'il associe la main qui vient d'en haut à un danger de prédation, auquel il ne peut pas se soustraire, son stress ne va pas être "utile" et peut au contraire engendrer des pathologies.
Bien sûr, beaucoup de reptiles (et d'amphibiens!) s'adaptent à la "main qui vient par -dessus" et l'associent plutôt à la bouffe !
Mais il faut du temps et de la douceur

A+
Fenchurch

C'est de la sélection naturelle, les Pog qui stressaient pour rien à l’état sauvage ont tout simplement disparu, comme ceux qui n'étaient assez résistants aux parasites, par exemple !

Nos Pog meurent avec de simples parasites, qui ne chatouilleraient même pas des individus sauvages...........

Neotokyo2030 a écrit:

C'est de la sélection naturelle, les Pog qui stressé pour rien a l’état sauvage on tout simplement disparu, comme ceux qui n'était assez résistant aux parasites, par exemple !

mmmh... pas vraiment
petite digression sur la sélection naturelle...
Il ne faut pas perdre de vue que l'évolution est encore en marche, on a chaque jour une photographie instantanée de ce que fait la sélection naturelle, mais elle laisse aussi passer des individus un peu inadaptés, simplement par hasard
Si on reprend ton exemple, en admettant que le fait d'être stressé soit un tant soit peu intrinsèque à l'animal (et pas une faculté de tous selon les moments), bref en admettant qu'il existe des pogos stressés et des pogos zen, les premiers n'ont pas forcément disparu pour autant...
Il y a donc toujours des pogos stressés dans la nature, parfois ils meurent parfois ils transmettent leur particularité à leur descendance On n'est pas à un "aboutissement" de la sélection naturelle, juste à son état actuel, instantané, en cours de changement...

Chuis tatillonne là-dessus

A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

C'est de la sélection naturelle, les Pog qui stressé pour rien a l’état sauvage on tout simplement disparu, comme ceux qui n'était assez résistant aux parasites, par exemple !

mmmh... pas vraiment
petite digression sur la sélection naturelle...
Il ne faut pas perdre de vue que l'évolution est encore en marche, on a chaque jour une photographie instantanée de ce que fait la sélection naturelle, mais elle laisse aussi passer des individus un peu inadaptés, simplement par hasard
Si on reprend ton exemple, en admettant que le fait d'être stressé soit un tant soit peu intrinsèque à l'animal (et pas une faculté de tous selon les moments), bref en admettant qu'il existe des pogos stressés et des pogos zen, les premiers n'ont pas forcément disparu pour autant...
Il y a donc toujours des pogos stressés dans la nature, parfois ils meurent parfois ils transmettent leur particularité à leur descendance On n'est pas à un "aboutissement" de la sélection naturelle, juste à son état actuel, instantané, en cours de changement...

Chuis tatillonne là-dessus

A+
Fenchurch

Pour une fois je suis 100% d'accord avec Fred sur ce point.
Les animaux inadaptés ont plus de chance de mourir avant de se reproduire, donc de transmettre leurs "défauts". La sélection naturelle est une tendance, jamais du 100%.
Et même, même si on prend une population animale qui ne comporterait aucun défaut, la variabilité génétique au sein de cette population ferait réapparaitre des "défauts"; donc il y a toujours un certain pourcentage (faible) d'individus pas comme les autres, soit c'est bénéfique, soit c'est handicapant. Ça ne remet pas en cause ce que disait Fred.
Mais ce que tu dis, Fen, est tout aussi vrai : dans un biotope qui change, la variabilité génétique alliée à la pression de la sélection naturelle, permet à l'espèce d'évoluer.

Je pense que l'exemple le plus probant sur ce point, est l'homme ! Combien d'entre nous aurait survécu il y a 2000ans ?

Quel Européen serait capable de travailler 16 à 18 heures par jour, 7jous/7, 365 jours par an, sans mourir de fatigue, d’épuisement physique ou de stress, pourtant des peuples encore aujourd'hui y parviennent...........

Phelsumalain a écrit:

Fenchurch a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

C'est de la sélection naturelle, les Pog qui stressé pour rien a l’état sauvage on tout simplement disparu, comme ceux qui n'était assez résistant aux parasites, par exemple !

mmmh... pas vraiment
petite digression sur la sélection naturelle...
Il ne faut pas perdre de vue que l'évolution est encore en marche, on a chaque jour une photographie instantanée de ce que fait la sélection naturelle, mais elle laisse aussi passer des individus un peu inadaptés, simplement par hasard
Si on reprend ton exemple, en admettant que le fait d'être stressé soit un tant soit peu intrinsèque à l'animal (et pas une faculté de tous selon les moments), bref en admettant qu'il existe des pogos stressés et des pogos zen, les premiers n'ont pas forcément disparu pour autant...
Il y a donc toujours des pogos stressés dans la nature, parfois ils meurent parfois ils transmettent leur particularité à leur descendance On n'est pas à un "aboutissement" de la sélection naturelle, juste à son état actuel, instantané, en cours de changement...

Chuis tatillonne là-dessus

A+
Fenchurch

Pour une fois je suis 100% d'accord avec Fred sur ce point.
Les animaux inadaptés ont plus de chance de mourir avant de se reproduire, donc de transmettre leurs "défauts". La sélection naturelle est une tendance, jamais du 100%.

euh mais c'ets moi qui dit ça justement...

Phelsumalain a écrit:

Et même, même si on prend une population animale qui ne comporterait aucun défaut, la variabilité génétique au sein de cette population ferait réapparaitre des "défauts"; donc il y a toujours un certain pourcentage (faible) d'individus pas comme les autres, soit c'est bénéfique, soit c'est handicapant. Ça ne remet pas en cause ce que disait Fred.

ben un petit peu quand-même : dans une population donnée, il n'y a pas que des individus parfaitement adaptés...
Donc, pour reprendre son exemple, il peut y avoir encore des pogos qui stressent pour un rien...

Phelsumalain a écrit:

Mais ce que tu dis, Fen, est tout aussi vrai : dans un biotope qui change, la variabilité génétique alliée à la pression de la sélection naturelle, permet à l'espèce d'évoluer.

D'accord aussi avec ça....

Fenchurch

Chez les reptiles tout comme chez d'autres espèces, le stress se répercute à plus ou moins long terme sur l'animal.
Apres il y a des espèces qui acceptent mieux le stress que d'autres espèces et des individus au sein d'une meme espèce qui l'acceptent mieux que les autres.
Le stress chez l'animal peut provenir comme ecrit plus haut de plusieurs facteurs mais en captivité, il provient à la base de l'humain. Changement des paramètres de maintenances, de nourriture, de logement, trop de manipulation, trop de passage devant l'animal, mauvaise maintenance (nid, enclos trop petit ou trop grand) .....

Apres chez certaines especes, le stress peut etre un reel probleme pour la maintenance. En exemple, les crocodiles en captivités. S'ils sont installés dans un enclos depuis quelques années et que l'on décide de leur fournir pour X raisons un nouvel enclos. On prend le risque lors de ce changement de voir le/des crocodile entré en phase de jeûne qui peut s'il ne décide pas à ce réalimenté, terminé par le décès.

On retrouve beaucoup le stress occasionné par une mauvaise maintenance lors des reproductions (je parle pour d'autres espèces sauvages que les reptiles). Si l'enclos est mauvais, si l'animal ne se sent pas à l'abri quelque part dans son enclos...... les félins mangent souvent leurs progénitures dans les 48h apres la naissance.

Certains facteurs occasionnant du stress peuvent être évités dès le départ. Mais comme je le disais, celà dépend également du "charactère" de l'animal et c'est à l'humain d'apporté des modifications à la maintenance pour y remédié et "trouvé" ce que l'animal désire. En gros il faut faire de très grosses observations de l'animal et réussir à déterminé ce qui cloche.

Fenchurch a écrit:

Si on reprend ton exemple, en admettant que le fait d'être stressé soit un tant soit peu intrinsèque à l'animal (et pas une faculté de tous selon les moments), bref en admettant qu'il existe des pogos stressés et des pogos zen, les premiers n'ont pas forcément disparu pour autant...

Je dirais même plus : la nature a tendance à laisser en vie le pogo qui stresse à la moindre ombre au-dessus de lui et se planque, que celui zen : "cool le bain de soleil, tiens une ombre...on dirait un oiseau...mais est-ce un prédateur ? Aïeuh !"

Le Pog qui stresse, mais qui fait pas une crise cardiaque au moindre problème, celui qui a l'instinct de survie, pas obligatoirement le trouillard.