REPTILEXPO novembre 2011

Rappel du premier message :

Jamais vu une bourse en France avec autant de bêtes soumise à CDC depuis 2004, avec autant de branleurs qui n'savaient pas se qu'ils vendaient !

Exemple : Grenouille Amazonienne => pour des Trachycephalus resinifictrix, quand j'ai parlé avec les Types (sur 2 stands différant), j'ai hésité entre rigolé ou pleuré, les types n'était pas Allemand, ni Belge, mais Français......... Et ne savaient pas que c'était de la Faune Guyanaise !

Et je ne parle pas des mecs qui vendait de l'Epicrate, de l'Uromastyx, etc..... Eux savaient ce qu'ils vendaient, mais ils se foutaient que les acheteurs aient le CDC.

Bravo à REPTILEXPO qui devait normalement surveiller l’affichage !

Et je ne parle même pas des 100éne de Boas constrictor imperator, croisement de Bâtard avec Bâtard..........
Il y avait aussi quelque Longicauda à 250€, mais plus que douteux.......

Et les Prix, Rhynchophis boulengeri à 950€..................

Faire une 2éme bourse, pour faire pire que la 1ère......... Chapeau !

Phelsumalain a écrit:

mejdinho a écrit:

Donc l'âge est un critère incontestablement!

Un critère légal, oui
Mais je voulais dire que certains adultes sont de vrai irresponsables et que certains ado sont hyper sérieux.
J'aurais du dire que l'âge n'est pas un critère de sérieux!

J'avais bien compris mon ami
Mais comme tu disais c un autre débat (si la loi désigne un âge légal pour obtenir un cdc c'est qu'elle considére que l'âge est un critére important et donc sérieux!) et jvais pas flooder llooll

Phelsumalain a écrit:

Thamno02 a écrit:

Citation :

certains vendeurs étrangers l'ont eu (le mec qui vendait des Theraphosidae

Je ne veux pas rentrer dans la polémique, mais il faut arrêter le délire ! quant tu vois comme je l'ai vu (ainsi que d'autres) des gamins d'un 15aine d'années repartir de ce stand avec des mygalons (ne me dit pas qu'ils sont capacitaires !)
Resultat des commentaires à la con partout dans la bourse : "c'est honteux, on se fait verbaliser et saisir pour une mygale à son domicile et la c'est en vente libre " car pour info aucune doc n'etait distribuée pour informer les eventuels acheteurs des oblogations liées à ces sp.

Attends Thamno02, je ne parle pas de ça. Je n'ai pas dis que c'est bien qu'un mineur puisse acquerir une mygale. Je dis juste que les mecs qui les vendaient avaient la dérogation prévue par les textes. Après que ces mêmes vendeurs vendent n'importe quoi à n'importe qui, c'est un sujet intéressant, préoccupant, affolant....mais je ne parlais pas de ça. Il ne faudrait pas me faire dire un truc que je n'ai pas dit.
Par exemple, on pourrait aussi se demander ce qu'un gamin de 15 ans fait seul dans ce genre de bourse. N'y a -t-il pas un adulte qui devrait faire attention à ce que ce gamin achète...?
Mais c'est un autre débat. L'âge n'est pas toujours un critère. Mais du point de vu légal on est d'accord. A 15 ans il ne peut pas être capacitaire.

Nous avons déjà du mal a savoir nous même alors que nous somme en plein dedans, que ce que ces parents aurait pu changer si il n'y connaissent rien en terrario, les seul responsables à ce sujet, et le vendeur qui ne la pas informé, les organisateurs et personnes charger de la surveillance (comme la DDPP) qui n'ont pas imposé au vendeur d’indiqué sur les boite contenant les Bêtes quelle étaient soumise à CDC ! Après on a affaire à un gamin de 15 ans pas de 10, ces parents ne savaient peut-être même pas ou il était ! A un moment les organisateur et les membre de la DDPP doivent aussi prendre leur responsabilité......... En faisant signé une charte, un règlement aux exposants par exemple, ne serait-ce que pour les Certificat de Cession, a chaque achat de bête que j'ai fait en Bourse j'ai du insisté pour en avoir un ! Il faudrait arrête de nous prendre pour des Cons et nous dire que toutes les mesure on était prise ! Je le répète ces la pries bourse que j'ai faite en matière de législation depuis 6 ans, je trouve ça pitoyable d'avoir régressé a se point. De plus là ce n'est qu'un cas parmi tant d'autre !

La DDPP a semble-t-il fait le nécessaire pour mettre en conformité les stands et les vendeurs avec les animaux qu'ils vendaient. Malheureusement, il faudrait presque un agent par table pour surveiller que tout est respecté ensuite. C'est un peu comme le permis de conduire. Les autorités font le nécessaire pour que les gens soit capables de conduire seuls lorsqu'ils reçoivent le permis. Malheureusement, à peine le permis en poche, certains chauffeurs oublient totalement les règles qui leurs ont été apprises pour se comporter comme des chauffards. Doit-on mettre un agent à l'arrière de chaque véhicule pour surveiller que les conducteurs respectent bien le code de la route ?

Si le mec était en accord avec les organisateurs, des la DDPP, pourquoi n'y avait-il aucun rappelle à la loi Française sur son stand ?

Et perso si je les ai vu, que Manu les a vu, que d'autres membre les on vu, et ça sur d'autre Forums même de ce que j'ai pu lire, il ne faut pas dire que les organisateurs n'en savait rien............

Phelsumalain a écrit:

mejdinho a écrit:

Donc l'âge est un critère incontestablement!

Un critère légal, oui
Mais je voulais dire que certains adultes sont de vrai irresponsables et que certains ado sont hyper sérieux.
J'aurais du dire que l'âge n'est pas un critère de sérieux!

Complètement d'accord !
Je suis certaine qu'un ado même de 13 ans pourrait parfaitement m'apprendre des choses au niveau terrario !

Le vendeur de mygale, en vendant à des ados de 15 ans se met par contre complètement hors-la-loi ! Il ne doit vendre qu'à des capacitaires, et ne pourra pas tout le temps se justifier par un "je ne pouvais pas demander son CDC ni ses papiers d'identité, et il paraissait majeur !"


A+
Fenchurch

Il est de notre devoir de respecter au mieux la loi, pour ne pas encore dégrader l'image de la terrario. Je pense que la majorité des gens le savent et le font mais comme pourtour il y a des c*n et se mieux n'échappe pas à cette triste règle.
Je n'etais pas à la bourse en question mais je supppose, et je l'espère, que la majorité des exposant étaient en règle. Apres comme à dis Pat si on veux que tout soit respecter il faut un agent dériere chaque stade.

Rattus a écrit:

Il est de notre devoir de respecter au mieux la loi, pour ne pas encore dégrader l'image de la terrario. Je pense que la majorité des gens le savent et le font mais comme pourtour il y a des c*n et se mieux n'échappe pas à cette triste règle.
Je n'etais pas à la bourse en question mais je supppose, et je l'espère, que la majorité des exposant étaient en règle. Apres comme à dis Pat si on veux que tout soit respecter il faut un agent dériere chaque stade.

Pas d'accord...
Un contrôle à la sortie suffirait, avec flyer informatif à l'entrée et sur chaque table, signé par l'exposant.
Si problème, une chose simple, fermer le stand sans remboursement bien sûr...Ça limiterait un max...

J'ai vu comment ça se passe le contrôle en étant derrière la table, on peut gruger tout ce que l'on veut si on est malhonnête...
Faut attaquer là où ça fait mal, le pognon...

Ben les problemes à cette bourse etaient multiples :
- Vendeurs etrangers, qui je suis certain ignoraient les textes en vigueur en France
- Controle DDPP se basant uniquement sur l'information et de faire simplement retirer les animaux de la table, comme le technicien l'a vu lui même
une demi heure apres l'animal avait repris place en première loge ...
- Apres des "bons" français qui vendaient egalement, sans se soucier que les acheteurs n'etaient pas capas et qu'il allaient se retrouver dans la me.de
(d'ailleurs je ne sais meme pas si eux etaient capas egalement ...)
Mais en attendant des terrarios que je connais qui etaient présents à cette bourse, cette dernière n'a pas laissé une image particulièrement positive

Citation :

Je dis juste que les mecs qui les vendaient avaient la dérogation prévue par les textes

Reprend bien les textes, on te parle de dérogation pour exposition, pas pour vendre (la c'est une autre interpretation des textes) ...

Arras bien , pas bien , honteux,

qui pourrait me dire le rapport avec le sujet original? FLood qd tu nous tiens!

sinon

Akwakwak a écrit:

annexe 1, 2 ou 3 > arrêté Perret 2004

avec ça on s'en sort...

il est où l'annexe 3? suis passé à coté?

Si je ne me trompe, en France c'est Annexes A, B, C ou D > arrêté Perret 2004

J'ai regroupé les sujets !

leto59 a écrit:

Arras bien , pas bien , honteux,

qui pourrait me dire le rapport avec le sujet original? FLood qd tu nous tiens!

sinon

Akwakwak a écrit:

annexe 1, 2 ou 3 > arrêté Perret 2004

avec ça on s'en sort...

il est où l'annexe 3? suis passé à coté?

L'annexe 3 est à la fin sur l'arrêté modifié, il reprend les espèces dangereuses de l'arrêté 97.

Pat, tu confonds avec les annexes du reglement 338/97,
l'arrêté Perret comprend bien des Annexes A et B uniquement , la A pour les quotas, la B pour les conditions, marquage etc...

Akwakwak a écrit:

L'annexe 3 est à la fin sur l'arrêté modifié, il reprend les espèces dangereuses de l'arrêté 97.

Pat, tu confonds avec les annexes du reglement 338/97,
l'arrêté Perret comprend bien des Annexes A et B uniquement , la A pour les quotas, la B pour les conditions, marquage etc...

Qu'est-ce qui régit la détention des reptiles dans la communauté Européenne, la convention de Washington ou le règlement 338/97 ?

Patrick de Tourcoing a écrit:

Akwakwak a écrit:

L'annexe 3 est à la fin sur l'arrêté modifié, il reprend les espèces dangereuses de l'arrêté 97.

Pat, tu confonds avec les annexes du reglement 338/97,
l'arrêté Perret comprend bien des Annexes A et B uniquement , la A pour les quotas, la B pour les conditions, marquage etc...

Qu'est-ce qui régit la détention des reptiles dans la communauté Européenne, la convention de Washington ou le règlement 338/97 ?

le règlement 338/97, annexe A,B,C et D (A et B sont les plus importantes pour nous, au quotidien)

L'arrêté Perret c'est l'arrêté du 10 août 2004 avec ses annexes 1 (espèces à AEA), 2 (espèces à CdC) et A (les quotas), B (les procédés de marquage). Depuis peu, l'annexe 3 liste les animaux dangereux

La convention de Washington (et ses annexes I, II et III) ne s'applique que si on vit en dehors de l'Union Européenne ou si on commerce avec un pays hors UE

Ça serais pas mal de faire. Un petit postit sur ces poins

Neotokyo2030 a écrit:

Jamais vu une bourse en France avec autant de bêtes soumise à CDC depuis 2004, avec autant de branleurs qui n'savaient pas se qu'ils vendaient !

Exemple : Grenouille Amazonienne => pour des Trachycephalus resinifictrix, quand j'ai parlé avec les Types (sur 2 stands différant), j'ai hésité entre rigolé ou pleuré, les types n'était pas Allemand, ni Belge, mais Français......... Et ne savaient pas que c'était de la Faune Guyanaise !

Et je ne parle pas des mecs qui vendait de l'Epicrate, de l'Uromastyx, etc..... Eux savaient ce qu'ils vendaient, mais ils se foutaient que les acheteurs aient le CDC.

Bravo à REPTILEXPO qui devait normalement surveiller l’affichage !

Et je ne parle même pas des 100éne de Boas constrictor imperator, croisement de Bâtard avec Bâtard..........
Il y avait aussi quelque Longicauda à 250€, mais plus que douteux.......

Et les Prix, Rhynchophis boulengeri à 950€..................

Faire une 2éme bourse, pour faire pire que la 1ère......... Chapeau !

Je vois mon chers amie que tu va nous faire une bourse bientôt

Je comprend que vous chier sur la FT mais bon critiqué pas les peux de bourse que l' on a en France .

Elle sont pas parfaite mais elle existe ...

Imagine que sa soie interdit faux que tu aille en Allemagne pour trouver des bébette que tu aime ...

Bon le pauvre con qui te vent de la dendro de Guyanes , ses peux être juste un mec qui veux se faire du frique Un ...


Arrêt de Crachet sur les bourse ...

Pour exemple un membre du forum ma montrer des super gecko qui a trouvé a Hamm , je suis sur qui les aurais trouver a Arras dans 20 ans et il sont même pas soumis a CDC ...

C'est pas moi qui me suis inscris sur tous les forums pour annoncer la bourse et en disant que les pratiques d’en temps allées changé ! Quand on organise une bourse on assume les critiques !

Surtout quand les critique sont fait 6mois avant la bourse............

Et perso Witch je t'ai déjà vue descendre en flèche certaine bourse qui se trouve dans le Bas-Rhin.

Neotokyo2030 a écrit:

Et perso Witch je t'ai déjà vue descendre en flèche certaine bourse qui se trouve dans le Bas-Rhin.

Pas la bourse en elle même juste les coupure tout les 3 minutes .

J ai pas descendue vue que j y suis encore retourner cette années !!!

Parcontre oui sa arrive de descendre des bourse comme s' elle de AFT qui a mon avis a par a but lucratif ne vaux pas le coup ...

Par contre ses vrai Arras ( même ses ses organisé pas FT ) Est pour moi la plus belle bourse en France .

Tien les modo un petit sondage a faire classement des bourse en France ... Avec un note 1 / 5 par exemple ...

Je me fout Royal que c'est la FT qui l'organise, Je n'ai pas dis cette boursse c'est de la Me***, j'ai donner des exemples de choses qui a mon avis ne devrait pas se faire ! Problème que j'avais déjà soulevé lors de l'inscription de REPTILEXPO !
Mais pour toi, comme c'est la plus grande bourse de France on ne doit rien dire ?

Je pense que les Bourses Française on encore du chemin pour égalé les autres Bourses Européen !

Neotokyo2030 a écrit:

JJe pense que les Bourses Française on encore du chemin pour égalé les autres Bourses Européen !

Si tu parles de bourses européennes, tu ne peux pas ne pas parler de Hamm.
Est-ce que pour toi c'est une bourse acceptable ?
Avec ses serpents venimeux, ses hélodermes, ses mygales, ses scorpions, ses animaux de Guyane, toutes ces bestioles issues de captures, ou les espèces soumises à CdC en France, et même les crocodiliens......Et les vendeurs vendent à n'importe qui, pas de fiches de conseils, pas de mise en garde pour les gamins.....
Je pense que c'est partout pareil.........
regrétable peut-être, mais partout pareil

Phelsumalain a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

JJe pense que les Bourses Française on encore du chemin pour égalé les autres Bourses Européen !

Si tu parles de bourses européennes, tu ne peux pas ne pas parler de Hamm.
Est-ce que pour toi c'est une bourse acceptable ?
Avec ses serpents venimeux, ses hélodermes, ses mygales, ses scorpions, ses animaux de Guyane, toutes ces bestioles issues de captures, ou les espèces soumises à CdC en France, et même les crocodiliens......Et les vendeurs vendent à n'importe qui, pas de fiches de conseils, pas de mise en garde pour les gamins.....
Je pense que c'est partout pareil.........
regrétable peut-être, mais partout pareil

Mais en accord avec la législation du Pays...........

Neotokyo2030 a écrit:

Mais en accord avec la législation du Pays...........

Je suis d'accord avec toi.

Mais nous sommes ici sur un forum à éthique, pas un forum légaliste (même si ce n'est pas incompatible)
L'éthique, ça veut dire qu'on est contre les trucs qui vont contre nos convictions. Quelque soit l'endroit du monde où ça se passe. Vendre une mygale à un gamin, que ce soit en France, en Belgique ou en Allemagne, on est contre (et avec raison je pense). Tout ce qui se passe à Arras et qui nous heurte, se passe en 10 fois pire à Hamm. Et même si c'est légal, si c'est pas bien ici, c'est pas bien là-bas non plus. L'éthique n'est pas un concept à géométrie variable. Si je suis contre le fait de manger du singe, de la baleine ou des tortues en France, ce n'est pas parce que je voyage en Asie où ces trucs là peuvent être légaux que tout d'un coup je vais trouver ça acceptable.
Le fait que ce soit illégal en France est un facteur aggravant, mais ça ne change rien à notre éthique.
Et donc, puisque l'éthique est notre priorité, nous devrions critiquer avec la même vigueur toutes les bourses, en France comme ailleurs. Et donc, en toute logique, ne pas les cautionner en nous y rendant.
Donc il faut que les dragons boycottent les bourses........

Oui, je n'aurais pas dû pousser le raisonnement aussi loin....
...surtout à 15 jours de Hamm !

Enfin, je voulais juste montrer que légal et éthique ne sont pas des notions équivalentes, et qu'un truc peut être légal et heurter mon éyhique dans le même temps.

Tout ça c'est juste pour discuter Fred, en toute amitié

Cordialement
Alain

Je demande juste au responsables de la Bourse un affichage claire sur les Bêtes Vendu, c'est pas la mer a boire !

Pour les venimeux et crocodiliens à hamm ils ne vendent pas à n'importe qui bien au contraire il faut avoir 18 ans pour rentrer dans la pièce dédiée aux animaux "dangereux". J'y suis allé avec mon petit cousin qui avait 15ans et ils n'ont pas voulu le laisser rentrer avec moi juste pour regarder les bêtes. Puis pour le fait de vendre des mygales à un gamin c'est le vendeur qui est en faute, les organisateurs auront du mal à contrôlé ce genre de chose, même chose pour la fiche de maintien certain la donne avec. Et en plus ont est censé se renseigner avant l'achat d'un animal