Epicrates

Sujet: Epicrates Jeu 13 Oct 2011, 11:51

Rappel du premier message :

Bonjour,

J’ai lu ailleurs, que Certains Epicrates ne sont pas soumis à CDC, tel que le Striatus, Inoratus ou Fordi !

Quelqu’un aurait une liste et des informations là dessus ?

Merci Very Happy

___________________________________

___________________________________
0.3.0 Pogona vitticeps
0.2.0 Pogona henrylawsoni
1.0.0 Varanus acanthurus
0.0.1 Varanus tristis orientalis
0.1.0 Bouledogue Français
& des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?

Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Epicrates Sam 15 Oct 2011, 09:14

Allons voir chez Mr Chippaux:
Les serpents de la Guyane française Par Jean-Philippe Chippaux, edition 1986
extraits dispo:

page 36 et 37 IcI

le livre en entier en pdf

IcI

___________________________________

___________________________________
"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI

Sujet: Re: Epicrates Sam 15 Oct 2011, 09:19

Infos chez Reptile data-base

IcI

les références récentes:

Epicrates maurus — CHIPPAUX 1987: 37
Epicrates maurus — STARACE 1998: 105
Epicrates maurus — GORZULA & SEÑARIS 1999
Epicrates maurus colombianus MATZ 2005
Epicrates maurus — MATZ 2005
Epicrates maurus — PASSOS & FERNANDES 2008

___________________________________

___________________________________
"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI

Sujet: Re: Epicrates Sam 15 Oct 2011, 09:37

Le papier de Passos_e_Fernandes de 2008 décrivant leurs derniers travaux...

IcI

On y lit que ben, c'est la bagarre pour savoir cékikaraison... Cool

___________________________________

___________________________________
"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI

Sujet: Re: Epicrates Sam 15 Oct 2011, 10:21

___________________________________

___________________________________
0.3.0 Pogona vitticeps
0.2.0 Pogona henrylawsoni
1.0.0 Varanus acanthurus
0.0.1 Varanus tristis orientalis
0.1.0 Bouledogue Français
& des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?

Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Epicrates Sam 15 Oct 2011, 10:44

Dit Kwakwak...

T'aurais pas un livre:

La législation niveau reptile et amphibien en France pour les nul

sous le bras?
Car là on en aura bien besoin

drunken

Sujet: Re: Epicrates Sam 15 Oct 2011, 12:01

nicodemus a écrit:: Dit Kwakwak...

T'aurais pas un livre:

La législation niveau reptile et amphibien en France pour les nul

sous le bras?
Car là on en aura bien besoin

Ben celui-là, l'ai pas...D'ailleurs il existe pas je crois...Je réfléchis à un article depuis quelques temps, c'est pas exclus qu'on le commence ici... Cool

___________________________________

___________________________________
"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI

Invité

Neotokyo2030 a écrit:

je vais chez C***o tous a l'heure

je prends un lot de corde..... scratch

Phelsumalin a fait un tableau pour les tortues......
Ca pourrais etre une bonne idee de faire la meme chose......

l'idee de nicodemus est tres bonne....tu me lets un exemplaire de cote..... drunken

beau boulot Akawakwak

Sujet: Re: Epicrates Sam 15 Oct 2011, 13:14

ncpets a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

je vais chez C***o tous a l'heure

je prends un lot de corde..... scratch

Phelsumalin a fait un tableau pour les tortues......
Ca pourrais etre une bonne idee de faire la meme chose......

l'idee de nicodemus est tres bonne....tu me lets un exemplaire de cote..... drunken

beau boulot Akawakwak

Wiwi j'ai pas attendu Mr Phelsumalain pour faire des tableaux ma poule...
Le problème c'est de trouver les données à jour et de savoir d'où viennent les informations pour pouvoir suivre la ref en question. Pis c'est long à faire, techniquement aussi... Wink

Partager ses sources c'est partager le savoir et faire en sorte de ne pas être indispensable...Une des lignes de la Terrario Responsable... Cool

C'est pour ça que c'est long et compliqué, qd on donne tout l'argumentaire, et là si on prend le temps de lire et d'analyser on comprend pourquoi c'est la zone...
Et pourquoi pas comment y remédier...dans le cas de batailles d'experts comme celui-là, la seule chose que le législateur puisse faire c'est de tout contrôler...

J'ai un paquet de trucs en réserve, ds les disques durs cramés des pc précédents, ça fout les boules... Rolling Eyes

Sinon, l'évolution du fofo est sous forme de tableau...A suivre très bientôt

___________________________________

___________________________________
"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI

Invité

je dis ca juste car c'est plus lisible.........

Deja pour des specialistes c'est une vrai jungle voir une zone total...........

Alors pour le Pekin moyen.......c'est incomprehensible....
Plus je lis de truc plus je me perd....et je dois pas etre le seul...........

En tous cas felicition pour de que tu fais........
La vulgarisation n'est pas une chose simple.......

j'ai citer le tableau des tortues car moi c'est le truc qui me vas.....point....
Apres je fais des recherches....

Mais j'ai pas a me taper 400 lignes et de m'apercevoir a la fin que "putain je sais meme plus ce que j'ai lu".........

meme quand je faisait de la formation je fonctionnais avec tableaux et schemas ...simples et clairs et renvoi reference vers les articles de lois..........(apres chacun pouvait creuser plus loin)......

Cdlt
Christophe

Sujet: Re: Epicrates Sam 15 Oct 2011, 14:00

Le principe du tableau est déjà retenu, voire mieux... Cool

___________________________________

___________________________________
"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI

Invité

Akwakwak a écrit:: Le principe du tableau est déjà retenu, voire mieux...

tu clique dans le tableau et ca te renvois vers un complement d'info...de liens....ect.... komça

Sujet: Re: Epicrates Sam 15 Oct 2011, 22:25

Comme ca aurait été trop simple ... suite à l'arreté du 10/08/2004 on est obligé de s'en tenir à Obst pour les animaux qui y figure !!!!Sinon en ce qui concerne lesEpicrates en se basant sur la bible (Index faunistique des vertebrés présents dans le département de la Guyane du Museum National d'Histoire Naturelle) les seuls presents sont :
- Epicrates cenchria
- Epicrates maurus

Sujet: Re: Epicrates Sam 15 Oct 2011, 22:51

Les seul présents en Guyane tu veux dire ou dans la "Bible" ?

___________________________________

___________________________________
0.3.0 Pogona vitticeps
0.2.0 Pogona henrylawsoni
1.0.0 Varanus acanthurus
0.0.1 Varanus tristis orientalis
0.1.0 Bouledogue Français
& des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?

Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Epicrates Dim 16 Oct 2011, 07:36

La bible:

IcI

Je viens d'en commander un... Cool

___________________________________

___________________________________
"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI

Sujet: Re: Epicrates Dim 16 Oct 2011, 09:19

Donc si je suis pour l'instant ;

Il n'y en a que 2 considéré comme Faune Guyanaise et 3 en annexe A

Et plus de 3m il y a ?

La pareil les mesures données, entre 1m5 et 3m40, C'est pire que les Macdo Rolling Eyes

___________________________________

___________________________________
0.3.0 Pogona vitticeps
0.2.0 Pogona henrylawsoni
1.0.0 Varanus acanthurus
0.0.1 Varanus tristis orientalis
0.1.0 Bouledogue Français
& des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?

Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Epicrates Dim 16 Oct 2011, 14:10

> 3 m : Epicrates angulifer

___________________________________

___________________________________
"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI

Sujet: Re: Epicrates Dim 16 Oct 2011, 16:06

Si on résume la liste

Epicrates angulifer => CDC Espèce dangereuse
Epicrates cenchria => CDC Faune Guyanaise
Epicrates chrysogaster
Epicrates crassus = Epicrates cenchria => CDC Faune Guyanaise
Epicrates cupreus = Epicrates cenchria => CDC Faune Guyanaise
Epicrates exsul
Epicrates fordii
Epicrates gracilis
Epicrates gracilis monensis = Epicrates monensis => CDC Annexe A
Epicrates inornatus => CDC Annexe A
Epicrates maurus => CDC Faune Guyanaise
Epicrates monensis => CDC Annexe A
Epicrates relicquus = Epicrates chrysogaster
Epicrates sabogae = Boa constrictor => CDC si plus de 3 Boa Constrictor
Epicrates striatus
Epicrates subflavus => CDC Annexe A
Epicrates versicolor = Epicrates striatus

___________________________________

___________________________________
0.3.0 Pogona vitticeps
0.2.0 Pogona henrylawsoni
1.0.0 Varanus acanthurus
0.0.1 Varanus tristis orientalis
0.1.0 Bouledogue Français
& des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?

Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Epicrates Dim 16 Oct 2011, 19:14

reste le probleme de l'alvarezi ! espèce à part entière ou s/s espèce de cenchria ! scratch

suivant les scientifiques : pas les mêmes avis ...

Sujet: Re: Epicrates Dim 16 Oct 2011, 19:17

Et selon la loi, l'alvarezi est bien considéré comme sous-espèce du cenchria, non ?

___________________________________

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La vie est trop courte pour être petite.

Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.
L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Epicrates Dim 16 Oct 2011, 19:19

il faudrait voir sur le Obst la taxo. utilisée

Sujet: Re: Epicrates Dim 16 Oct 2011, 19:24

Il me semble que l'Epicrates cenchria alvarezi est devenu Epicrates alvarezi en 2008, c'est trop récent pour l'Obst. Rolling Eyes

___________________________________

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La vie est trop courte pour être petite.

Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.
L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Epicrates Dim 16 Oct 2011, 21:12

Plutôt casse tête ce Topic Laughing

___________________________________

___________________________________
0.3.0 Pogona vitticeps
0.2.0 Pogona henrylawsoni
1.0.0 Varanus acanthurus
0.0.1 Varanus tristis orientalis
0.1.0 Bouledogue Français
& des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?

Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: Epicrates Lun 17 Oct 2011, 04:20

l(Obst, voir première page du topic, donne alvarezi en sous-espèce...

___________________________________

___________________________________
"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un doute sur la réglementation :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ICI

Sujet: Re: Epicrates Mar 18 Oct 2011, 20:06

Voilà
J'ai téléphoné à la personne qui est responsable des CdC à ma préfecture. Il admet que pour les Epicrates c'est le bor**el. scratch

Lui il n'est pas contre le fait de faire une différence entre une sous-espèce absente de Guyane qui échapperait normalement au CdC et une sous-espèce guyannaise qui demande CdC dès le premier individu. Mais d'un autre côté, les autorités qui pourraient nous contrôler peuvent avoir une autre interprétation, plus rigoriste. Donc dans le doute, il vaut mieux appliquer la loi bétement, avec les vieilles nomenclatures, les vieilles références biblio, sans tenir compte des sous-espèces. study

Je vais essayer, avec mon contact à la DDPP, de voir si on peut avoir des précisions sur ces textes ambigus. Il va envoyer un courier au ministère pour essayer de clarifier la législation.
J'ai plusieurs commissions des sites avant les fêtes, je vais le voir souvent; je vais suivre ça. Shocked

Cordialement
Alain

Sujet: Re: Epicrates Mer 19 Oct 2011, 10:08

Citation :: les autorités qui pourraient nous contrôler peuvent avoir une autre interprétation, plus rigoriste

Ben le souci c'est que l'arrêté du 10/08/2004 est clair la dessus, donc il n'y a pas d’interprétation a avoir ... le problème est l'atlas de Obst (le souci c'est que le cas des Epicrates n'est pas le seul suite à la prise en compte de ce bouquin comme référence !)