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| Etude:comparaison de la toxicité des dendros NC vs. importée | |
| | Auteur | Message |
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Thorrshamri Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Nombre de messages : 30799 Age : 52 Localisation : Caen (14),Northmannland Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule Date d'inscription : 24/10/2005
| Sujet: Etude:comparaison de la toxicité des dendros NC vs. importée Jeu 11 Jan 2007, 10:00 | |
| Article en préparation pour le bulletin de la NHF ,aimablement communiqué par le professeur Hjelling à mon intention,en danois dans le texte,pour traduction.
Note de synthèse sur la toxicité comparée des dendrobatidés NC et importés:
DALY & MYERS (1967) ont montré qu'il n'y avait aucune relation entre la présence d'une livrée aposématique plus ou moins vive et le degré de toxicité de l'espèce ou de l'individu de couleur plus vive dans le genre Dendrobates.Les alcaloides stérodiens C19H33NO2 et Cl9H33NO3 sont parmi ceux qu'on retrouve le plus souvent dans l'épiderme des espèces de Dendrobates.
La nature et la concentration intra-dermique des toxines des individus sauvages varient en fonction des proies consommées également (DALY,2000):
Toxines trouvées chez les Dendrobatidés se nourrisant de fourmis Myrmecos :
-pumiliotoxines 2,5-disubstituted pyrrolidines * 2,6-disubstituted piperidines * 3,5-disubstituted pyrrolizidines * 3,5-disubstituted indolizidines * 4,6-disubstituted quinolizidines * 2,5-disubstituted decahydroquinolines * 3,5-disubstituted lehmizidines* -histrionicotoxines -gephyrotoxines
*NdT:noms de molécules laissés en anglais,faute d'équivalent français satisfaisant à la portée de mes compétences.
-Toxines trouvées chez les Dendrobatidés se nourrissant de coléoptères divers de la forêt pluviale :
-coccinelline trycyclique -batrachotoxine
-Toxines trouvées chez les dendrobatidés se nourrissant de mille-pattes/Iules Siphonotides
-spiropyrrolizidine
En fonction des spécimens et des espèces,le nombre des toxines précédemment listées varie énormément sur des dendrobatidés prélevés dans leur milieu naturel.
JONES (1998) a mis en évidence le fait que les dendrobatidés issus de capture dans la nature et mis aussitôt à un régime alimentaire ne comportant aucune espèce précitée mais uniquement des collemboles,drosophiles aptères et jeunes Acheta domestica gardaient leur toxicité en captivité pendant 1 à 6 ans.
On ne trouve les batrachotoxines que dans le genre Phyllobates.
Cependant,une association de 2 ou plusieurs des autres toxines chez les dendrobatidés a été testée par mes soins sur des souris de laboratoire,parmi les toxines suivantes:
Pumiliotoxine,Epibatidine,Histrionicotoxine,Spiropyrrolizidine,Homobatrachotoxine.
La pumiliotoxine présente dans le complexe taxonomique D. pumilio est de loin la moins toxique de ces substances ,50mg d'extrait sec m'ayant été nécessaires pour arriver à tuer une souris après un temps assez long de spasmes musculaires. Ces 4 substances agissent comme bloqueurs des récepteurs acétylcholiniques et nicotiniques des synapses à des degrés divers. Mon expérience a été mené avec des lots de dendrobates: -pour les "sauvages":importées depuis moins d'un mois de leurs pays d'origine; -pour les NC:toutes issues de 2e voire 3e génération captives et présentant une association d'au moins 2 des toxines précitées.
Voici mes résultats:
-Sur D. pumilio:
Dose >50 mg d'extrait sec d'un individu sauvage (n=18 ) pour tuer une souris adulte. Dose >130 mg d'extrait sec d'un individu captif (n=20) pour tuer une souris adulte.
-Sur D. azureus ,avec présence de 1 à 6 toxines simultanément par indivuidu chez les sujets étudiés,qu'ils soient importés ou NC:
Dose >= à 2mg d'extrait sec d'un individu sauvage (n=27) pour tuer une souris adulte.
Dose > à 8,5 mg d'extrait sec d'un individu captif (n=20) pour tuer une souris adulte.
Dose moyenne de toxine (extrait sec par individu) :1,6 mg.
-Sur D. tinctorius avec :
Dose =650µg d'extrait sec d'un individu sauvage (n=38 ) pour tuer une souris adulte.
Dose > à 2,8 mg d'extrait sec d'un individu captif (n=29) pour tuer une souris adulte.
A titre de comparaison,résultats déjà connus (source:Elaine Kung Animal Science 625: Nutritional Toxicology, Spring 2005 Cornell University, Department of Animal Science) chez Phyllobates terribilis:
0.01 à 0.02 µg/kg est la dose mortelle minimale de leur batrachotoxine.Chaque individu Phyllobates terribilis sauvage contient 700 à 1900µg (habituellement aux alentours de 1100µg) de batrachotoxine ET d'homobatrachotoxine.Donc,dans chaque Phyllobates (sécrétions présentes uniquement au niveau dermique et épidermique,tous les Dendrobatidae ne présentent aucune toxicité au niveau musculaire ou des organes internes de leur propre organisme),il y a suffisamment de toxines pout tuer 1100 kg de poids vif de souris.L'Homobatrachotoxine est à peine moins toxique,dose léthale minimale:0.04 à 0.06 µg/kg.
Sur un lot de 11 P. terribilis F3 [3e génération captive,NdT],mes propres résultats arrivent à 0,8 µg/kg.
Conclusion:
Les espèces du genre Dendrobates et des genres voisins perdent en moyenne 800 % de leur toxicité en captivité au bout de la 2e génération captive.Cependant,les niveaux toxicologiques relevés restent encore dans le domaine du potentiellement dangereux en cas de contact avec des animaux de petite taille chez le particulier (rongeurs d'agrément),ou chez l'homme de contact avec les muqueuses,les yeux,ou d'exposition d'individus présentant un niveau allergénique élevé.La plus grande prudence est donc de mise lors de la maintenance de telles espèces.
Pr. Henrik Hjelling,pour publication dans Aarhus Universitets Presse Nyrevue,2007.Traduction © Hervé Saint Dizier pour les Dragons d'Asgard avec autorisation de l'auteur.
Sources.
-Daly JW, Garraffo M, Jain P, Spande TF, Snelling RR, Jaramillo C, Rand S. "Arthropod-frog connection: decahydroquinone and pyrrolizidine alkaloids common to microsympatric myrmicine ants and dendrobatid frogs." Journal of Chemical Ecology 26:1 (2000) pg. 73-85 -Daly JW, Secunda SI, Garraffo HM, Spande TF, Wisnieski A, Nishihira C, Cover Jr. JF. "Variability in alkaloid profiles in neotropical poison frogs (Drendrobatidae): genetic versus environmental determinants." Toxicon 30:8 (1992) pg.887-897 -Hjelling H. et al,"Frøer fra Őstsurinam",Aarhus Universitet Presse,1996 -Saporito RA, Garraffo HM, Donnelly MA, Edwards AL, Longino JT. "Formicine ants: an arthropod source for the pumiliotoxin alkaloids of dedrobatid poison frogs." Proc Natl Acad Sci U S A. 101:21 (2004) pg. 8045-50 ______________________________________________________________________La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Dernière édition par le Jeu 11 Jan 2007, 10:21, édité 1 fois |
| | | cabri La Petite Satyre de la Forêt aux Dragons
Nombre de messages : 5840 Age : 43 Localisation : seine et marne Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Etude:comparaison de la toxicité des dendros NC vs. importée Jeu 11 Jan 2007, 10:16 | |
| vraiment intéressante cette étude, merci! |
| | | Thorrshamri Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Nombre de messages : 30799 Age : 52 Localisation : Caen (14),Northmannland Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule Date d'inscription : 24/10/2005
| | | | Virginie&Chris Gardien Vigilant de L'Ordre des Chevaliers-Dragons
Nombre de messages : 2946 Age : 50 Localisation : Mondeville (14) Emploi : Assistante vétérinaire et Techn. de labo Loisirs/Humeur : Sport, BD et terrariophilie Date d'inscription : 24/04/2006
| Sujet: Re: Etude:comparaison de la toxicité des dendros NC vs. importée Jeu 11 Jan 2007, 10:47 | |
| Très interessant comme étude, et très belle azu merci Thorr et Sigrid
Dernière édition par le Jeu 11 Jan 2007, 13:33, édité 1 fois |
| | | silk Membre draconique Confirmé
Nombre de messages : 76 Age : 53 Date d'inscription : 22/10/2006
| Sujet: Re: Etude:comparaison de la toxicité des dendros NC vs. importée Jeu 11 Jan 2007, 10:55 | |
| hello vraiment super interessant merci a toi |
| | | cabri La Petite Satyre de la Forêt aux Dragons
Nombre de messages : 5840 Age : 43 Localisation : seine et marne Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Etude:comparaison de la toxicité des dendros NC vs. importée Jeu 11 Jan 2007, 11:02 | |
| merci pour ces photos sigrid! Thorr, pour disubstituted, je suis pas du tout sûre. on parle de substitution nucléophile en chimie, on trouve pas mal de "molécule"-substituée, mais assez peu d'utilisation de "disubstitué". je ne peux pas te donner de réponse sûre pour ça, désolée |
| | | Thorrshamri Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Nombre de messages : 30799 Age : 52 Localisation : Caen (14),Northmannland Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule Date d'inscription : 24/10/2005
| | | | cabri La Petite Satyre de la Forêt aux Dragons
Nombre de messages : 5840 Age : 43 Localisation : seine et marne Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Etude:comparaison de la toxicité des dendros NC vs. importée Jeu 11 Jan 2007, 12:14 | |
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| | | Thorrshamri Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Nombre de messages : 30799 Age : 52 Localisation : Caen (14),Northmannland Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule Date d'inscription : 24/10/2005
| | | | cabri La Petite Satyre de la Forêt aux Dragons
Nombre de messages : 5840 Age : 43 Localisation : seine et marne Date d'inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Etude:comparaison de la toxicité des dendros NC vs. importée Jeu 11 Jan 2007, 12:20 | |
| alors ça j'ai cru remarquer... (voir section nouveaux membres, trombinoscope) mais quand même! |
| | | Thorrshamri Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Nombre de messages : 30799 Age : 52 Localisation : Caen (14),Northmannland Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule Date d'inscription : 24/10/2005
| | | | Sim01 Gardien Vigilant de L'Ordre des Chevaliers-Dragons
Nombre de messages : 658 Age : 35 Localisation : Belley(01) Date d'inscription : 24/10/2005
| Sujet: Re: Etude:comparaison de la toxicité des dendros NC vs. importée Mer 17 Jan 2007, 22:45 | |
| Mise a part le genre Phyllobates,avant de tuer un homme avec une dendro faut y aller,a la limite je pense qu'il faudrait en bouffer une entiere et encore...Meme en maintenant des phyllobates dans des conditions normales(c'est à dire on ne tripote pas et on ne mange pas les grenouilles)il ne doit pas y avoir beaucoup de chance de mourir a cause du poison,sauf si on s'ecarte de ce que j'ai dit.^^ |
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| Sujet: Re: Etude:comparaison de la toxicité des dendros NC vs. importée | |
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