Les Dragons d'Asgard


 
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gecki
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MessageSujet: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeJeu 11 Aoû 2011, 21:48

Voila, est-ce vrai qu'à partir du moment ou on est capa pour une espèce on doit être capa pour toutes les espèces que l'on maintient Question

y a t'il un texte sur ça ?
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeJeu 11 Aoû 2011, 21:51

En effet, je me suis laissé dire qu'il fallait déclarer toutes les espèces que tu possédais ainsi que les espèces que tu souhaites acquérir. Thamno02 nous confirmera ça dès qu'il passera sur le forum. Wink

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Johannes
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeJeu 11 Aoû 2011, 22:37

Je confirme. Si tu souhaites passer ton CDC pour par exemple Epicrates, tu dois le passer également pour toutes les espèces que tu as dans ton élevage.
Et ensuite une fois capa, tu ne pourra plus avoir de bêtes qui ne sont pas dans ton dossier, même si c'est une simple gutt ou un regius qui normalement ne sont pas soumis au CDC en temps normal. D'où l'intérêt de demander des espèces que tu désires ou penses avoir plus tard.
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Thamno02
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeJeu 11 Aoû 2011, 23:50

Tout a fait ! Wink a vous de voir avec votre DDPP si elle accepte que vous effectuiez votre demande par genre, voir par famille ...
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Phelsumalain
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeVen 12 Aoû 2011, 00:44

Bonjour

Il faudra aussi tout rentrer dans les registres, y compris les animaux non protégés (sauf les domestiques bien entendu).
Imaginez, je dois rentrer toutes mes phyllies (heureusement je le fais par lot : un lot qui rentre, un lot qui sort)
Bien sûr j'ai du rentrer les gutt, la Pelomedusa, les pogo, etc....

Je n'ai pas d'aquarium, mais si j'en avais un, il faudrait que j'y mette tous les poissons (sauf les domestiques...)
Et pour un récifal, il faut aussi inscrire les coraux, les anémones, les escargots.....dans les registres.

Allez, bon courage !

Cordialement
Alain
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeVen 12 Aoû 2011, 00:46

Johannes a écrit:
Et ensuite une fois capa, tu ne pourra plus avoir de bêtes qui ne sont pas dans ton dossier.
Tu as le droit de demander une extension (autrement dit de présenter une nouvelle liste d'espèces) après un délai de 2 ans, pas avant.
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Johannes
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeVen 12 Aoû 2011, 07:26

Oui oui je sais Wink C'est juste pour montrer les grandes lignes à Gecki !
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Thamno02
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeSam 13 Aoû 2011, 00:26

Citation :
je dois rentrer toutes mes phyllies (heureusement je le fais par lot : un lot qui rentre, un lot qui sort)
Razz
Uniquement si la DDPP le tolère ! rien ne l'oblige à accepter cette technique ... Wink
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeSam 13 Aoû 2011, 00:56

Thamno02 a écrit:
Citation :
je dois rentrer toutes mes phyllies (heureusement je le fais par lot : un lot qui rentre, un lot qui sort)
Razz
Uniquement si la DDPP le tolère ! rien ne l'oblige à accepter cette technique ... Wink

Tu veux dire que je dois les rentrer individuellement dans mes registres ?
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeSam 13 Aoû 2011, 07:30

Si ta DDPP l'exige, oui. pirouli

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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeSam 13 Aoû 2011, 11:43

Non, ce n'est pas possible !

Pour 3 raisons :

1/ Dans les registres d'entrées et de sorties, à la fin, il y a des exemples qui expliquent comment remplir ces registres. Il y a notamment un exemple avec des insectes (coccinelles) et on voit bien qu'il faut remplir les cases en indiquant les lots d'animaux.

2/ Dans les registres, il y a différentes colonnes, dont une qui s'intitule "nombre". Bien entendu, pour un serpent, une tortue ou un lézard il faut mettre "1". Mais pourquoi cette colonne "nombre" existerait-elle si c'était toujours pour mettre "1"? Elle existe parce que pour certains animaux (comme les insectes) on peut mettre autre chose que "1"

3/ j'ai entre 15 et 50 naissances de phyllies par jour. J'ai des terra avec 400 nouveau-nés, tous identiques et non individualisables. Vous imaginez le nombre de registres que je devrais avoir??? et avoir une palette et un manitou pour les transporter d'une pièce à l'autre. Matériellement c'est impossible.
Et nul n'est tenu à l'impossible.

Il faut arréter de stresser avec tous ces trucs impossibles à faire. Respecter les lois c'est bien (très bien même), mais comment fait-on quand les textes sont inapplicables ? De plus, la DDPP ne peut pas tout t'imposer, surtout ce qui n'est pas écrit dans une loi : on est quand même en démocratie, non ?

T'imagines, il y a quelques années j'élevais des poissons-clowns (Amphyprion et Premnas). Pour les bébés j'étais obligé de cultiver du phytoplancton (pas de problème c'est végétal) qui servait de nourriture au zooplancton (rotifères) qui lui est animal (et faune sauvage, c'est pas du domestique) : comment je fais pour rentrer chaque rotifère dans mes registres?? Bien sût c'est absurde. Ça s'appelle un raisonnement par l'absurde.

Dernière chose : la plus part des insectes que l'on donne à nos lézards ne sont pas dans la liste (positive) des animaux domestiques (seuls insectes domestiques, de mémoire : l'abeille et le ver à soie). Il faudrait donc les rentrer aussi dans nos registres? Cause de la mort : donné à un pogo...... Je vais être obligé d'embaucher un scribe en CDI pour remplir mes registres. Et Berger-Levrault va être obligé de raser une forêt pour fabriquer les registres que je vais lui commander.

C'est le serpent qui se mord la queue.........

Si une DDPP oblige un capacitaire à inscrire ses insectes dans ses registres, elle lui interdit par là même la poursuite de son activité. Ce n'est pas légal. Ça s'appelle un abus de pouvoir.

Cordialement Wink
Alain
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Thamno02
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeSam 13 Aoû 2011, 23:56

Je plaisante, je ne vois pas une DDPP faire ca (en pratique) mais en theorie, le code de l'environnement prevoit que tes registres soient tenue a jour, donc toutes mortalités inscrites et ainsi de suite ... Tu parles de tes phyllies mais il y a mieux, imagine une emergence de mantes ! faire le decompte quotidien pour savoir combien il en reste !!! Razz
Apres pour les registres la DDPP ne fera que l'indiquer dans l'APO pour le fonctionnement de ton etablissement, les controles (judiciaires) sont effectués par l'ONCFS ... Wink
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeDim 14 Aoû 2011, 02:16

Thamno02 a écrit:
les controles (judiciaires) sont effectués par l'ONCFS ... Wink
Je sais exactement comment ça marche.
Tu voudrais que j'ai peur....? Quand les textes sont inapplicables ?
Bah, je vais pas arréter mes élevages à cause de ça.
Pour les reptiles je fais très peu d'élevage, surtout de la maintenance et du sauvetage.
Pour les phyllies, je les étudie surtout. Je pense (j'ai la prétention de) servir la biodiversité en étudiant cette famille d'insectes. Je pense être un de ceux qui les étudient le plus en France. Si pour une virgule mal placée dans un texte de protection animale, on me fait fermer mon élevage de phyllies, je pense que la législation sur la protection animale aura fait du tord à la protection animale.

Un autre exemple : il y a quelques mois, un maccaque a été trouvé dans un parc près de chez moi. Capturé, emmené à la fourrière, il n'a pas été possible de retrouver son propriétaire. Il est évident que cet animal a été victime d'un traffic d'animaux et qu'il s'est évadé ou qu'on l'a relaché alors qu'il devenait adulte, donc agressif. Outre le scandale du traffic d'animaux (là, il n'y a pas à chipoter), le problème a été le devenir de cet animal. Annexe A du règlement CE338/97, il fallait trouver un capacitaire pour l'accueillir. C'est pas possible de faire autrement. Faute de capacitaire (ça court pas les rues les capa maccaque) l'euthanasie était la seule possibilité legale. Comme c'est rare et protégé, on tue. C'est la loi. Evil or Very Mad
Heureusement, à la dernière minute, un parc zoologique à l'autre bout de la France a accepté de le prendre, mais c'était moins une! C'est pas sûr que ça marche une deuxième fois.
Quand un texte de protection animale, sous prétexte de protéger, provoque la mort d'un animal en voie de disparition, ça me flingue. Dans une loi, il y a l'esprit et la lettre; on oublie souvent l'esprit pour appliquer la lettre, même si ça va à l'encontre de l'esprit de la loi.
Je te jure que je respecte la loi à 200% mais il y a des jours où c'est pas juste kalim

Sur ce forum, vous êtes aussi pour un respect total de la loi, et je sais que c'est dans le but de promouvoir une image positive de la terrariophilie. Mais je t'assure qu'il y a pas mal de bug dans cette législation. On en parlera à l'occasion; mais si tu veux maintenir autre chose que quelques lézards et serpents courants (tu vois ce que je veux dire, je n'ai pas dis que c'était inintéressant, j'adore mes pogo, mes BCI et mes PR), et ben c'est galère.
Pour les reptiles, les oiseaux et les mammifères, les textes sont plutôt clairs (même s'il y a des aberrations comme l'exemple du maccaque), mais pour les insectes, les poissons, les coraux et tous ces animaux auxquels les législateurs n'ont pas vraiment pensés, c'est beaucoup moins clair, et tu te retrouves à la merci du mec qui te contrôle. Et ça c'est pas normal.

Cordialement
Alain
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Thamno02
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MessageSujet: Re: Info sur le CDC   Info sur le CDC Icon_minitimeDim 14 Aoû 2011, 22:41

Citation :
Tu voudrais que j'ai peur....?
Razz
Nan je ne vois pas quel interet j'en aurais ! Wink je te cite simplement les textes et l'interpretation qui peut en etre faite ...
Le fait que les textes ne soient pas parfaits, tu preches un convaincu ! deja il suffit de voir la reference biblio : l'atlas de Obst ... ce livre est plus qu'une archive !!! Evil or Very Mad taxonomie completement obsolete, de grosses lacunes et erreurs ... mais bon voila on fait avec ! Wink
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