Les Dragons d'Asgard


 
AccueilAccueil  AgendaAgenda  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Capacitaire cheers Pour avoir accès à l'intégralité des rubriques du forum, présentez-vous ! cheers

Capacitaire Capacitaire Capacitaire cheers Bon anniversaire les Dragons de septembre cheers Capacitaire Capacitaire Capacitaire
cheers Pensez à vous inscrire sur la carte des Dragons ! cheers
-30%
Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10318 – Le Concorde à 139,99€
139.99 € 198.99 €
Voir le deal

 

 Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières

Aller en bas 
+8
Mëluzynn
Flo_O
Teutatés
Patrick de Tourcoing
Le Boulet
cabri
Terraka
Thorrshamri
12 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Idée reçue:rats vs. souris pour alimenter vos serpents   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeMer 30 Mai 2007, 03:06

On entend souvent dire que les rats,jeunes depuis le stade du rosé jusqu'aux adultes,sont des proies "plus intéressantes" pour nos serpents,assurant une croissance plus rapide.


Cette étude américaine porte sur une grande variété de proies d'élevage utilisées dans les zoos pour tous types de carnivores:

http://www.nal.usda.gov/awic/zoo/WholePreyFinal02May29.pdf

On voit ici que le rat et ses différents stades sont moins favorables,contrairement à l'idée reçue,à l'alimentation des reptiles:comparés aux souris,ils sont plus énergétiques car... plus gras,contiennent beaucoup moins de vitamine A et ont un rapport Ca/P un peu moins intéressant que les souris adultes...comme quoi,la croissance des serpents alimentés avec du jeune rat sera sans doute plus rapide "à l'oeil",mais il s'agira plus de gras que de muscle,autrement dit,de protéines.

Moralité:dans la mesure du possible,si la taille des proies est suffisante,mieux vaut offrir plusieurs souris qu'un seul rat adulte à votre BCI,ou 2 souris à votre regius à la place d'un rat subadulte d'une centaine de grammes.

En effet,les protéines en surplus sont éliminées dans les selles,en revanche,les graisses sont stockées par l'organisme et sont responsables de problèmes cardiaques,rénaux,et d'une diminution sensible de la fécondité dès lors que la masse adipeuse devient trop importante chez un serpent,ce qui n'est pas toujours facile à évaluer quand on manque d'expérience.

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.


Dernière édition par le Jeu 17 Jan 2008, 05:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Terraka
La Dragonne Complètement Agagagagagaga-lychnis
Terraka


Nombre de messages : 2084
Féminin Age : 41
Localisation : 77
Date d'inscription : 30/08/2006

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeJeu 31 Mai 2007, 11:44

Citation :
En effet,les protéines en surplus sont éliminées dans les selles,en revanche,les graisses sont stockées par l'organisme et sont responsables de problèmes cardiaques,rénaux ...


C'est tout à fait exacte, et pour les humains c'est pareil. Le gras c'est pas bon Evil or Very Mad

Moralité Mesdames, si vous voulez être svelte pour cet été mangez des souris Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières 549857


Dernière édition par Terraka le Dim 16 Déc 2012, 19:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
cabri
La Petite Satyre de la Forêt aux Dragons
cabri


Nombre de messages : 5840
Féminin Age : 43
Localisation : seine et marne
Date d'inscription : 15/05/2006

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeJeu 31 Mai 2007, 11:45

lol!
Revenir en haut Aller en bas
Le Boulet
Membre draconique Confirmé
Le Boulet


Nombre de messages : 53
Masculin Age : 43
Localisation : Saint André de Cubzac
Loisirs/Humeur : sex druggs & rock'n'roll!!!
Date d'inscription : 30/05/2007

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeVen 08 Juin 2007, 19:54

mais il faut avoir nourri son regius pas mal de temps pour avoir des effets de ce type?? car moi je nourri mon regius avec des rats (dans la mesure du possible, sinon 2 souris.) depuis je pense 5 ou 6 mois...
Revenir en haut Aller en bas
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeSam 09 Juin 2007, 03:07

Oui évidemment,surtout s'il s'agit d'un jeune en croissance,je n'ai pas d'échelle à te donner,mais je pense que ça se voit surtout à l'âge adulte (pure extrapolation).

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Revenir en haut Aller en bas
Patrick de Tourcoing
C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
Patrick de Tourcoing


Nombre de messages : 43967
Masculin Age : 65
Localisation : 59 / Tourcoing
Emploi : Pré-retraité LA POSTE
Loisirs/Humeur : Toujours de bonne humeur
Date d'inscription : 19/05/2007

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeSam 09 Juin 2007, 07:25

Ouais ben je me vois mal nourrir ma BCI adulte avec des souris. lol!

______________________________________________________________________

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Signat20
La vie est trop courte pour être petite.

Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.
L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. Arrow  ICI
Revenir en haut Aller en bas
Le Boulet
Membre draconique Confirmé
Le Boulet


Nombre de messages : 53
Masculin Age : 43
Localisation : Saint André de Cubzac
Loisirs/Humeur : sex druggs & rock'n'roll!!!
Date d'inscription : 30/05/2007

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeSam 09 Juin 2007, 17:21

en tt cas c vrais qu'il a vachement grossi depuis qu'il mange des rats, donc c'est fini je crois..
Revenir en haut Aller en bas
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeDim 10 Juin 2007, 05:46

Patrick de Tourcoing a écrit:
Ouais ben je me vois mal nourrir ma BCI adulte avec des souris. lol!
Regarde dans le lien que j'ai mis,tu peux nourrir avec d'autres proies moins grasses,que ce soit des petits mammifères ou des oiseaux (poulets,cailles). Wink Si tu as besoin de trados pour les noms de bestioles,prends le traducteur Google ou appelle-moi au secours lol!

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Revenir en haut Aller en bas
Patrick de Tourcoing
C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
Patrick de Tourcoing


Nombre de messages : 43967
Masculin Age : 65
Localisation : 59 / Tourcoing
Emploi : Pré-retraité LA POSTE
Loisirs/Humeur : Toujours de bonne humeur
Date d'inscription : 19/05/2007

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeDim 10 Juin 2007, 07:40

Ok et merci pour ta proposition d'aide. Wink

______________________________________________________________________

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Signat20
La vie est trop courte pour être petite.

Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.
L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. Arrow  ICI
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: idee recue rat vs sourie   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeDim 10 Juin 2007, 12:09

mon regius ne mange que des gerbilles et je ne pense pas qu il acceptera de manger autre chose mais je suis vraiment tente pour donner un volatile au cheynei male pour lui changer son ordinaire
Revenir en haut Aller en bas
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeDim 10 Juin 2007, 13:32

En effet,les regius deviennent facilement "accro" aux gerbilles,attention toutefois aux volatiles,paraît-il que ça donne des selles molles...

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Revenir en haut Aller en bas
Teutatés
Noble Conseiller du fondateur, Empalleur de Membres Récalcitrants, ex administrateur
Teutatés


Nombre de messages : 3774
Masculin Age : 43
Localisation : 18
Emploi : Maçon
Date d'inscription : 29/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeDim 10 Juin 2007, 14:15

désolé mais les protéines ne produisent pas de graisse

je fais justement un régime hyperprotéiné en ce moment pour virer mes kilo de trop et reprendre du muscle
Elles sont la seule source d'azote de l'organisme. Sans protéines, on se dénutrit et on finit par mourir.

Les protéines forment la trame de tous les organes du corps (protéines dites "de structure"); elles sont aussi fonctionnelles comme celles qui constituent les anticorps, les enzymes, les hormones, l'hémoglobine etc. Toutes les cellules de l'organisme sont faites de protéines.

le seul hic avec les protéines c'est qu'elle laissent des déchets, au cours de leur métabolisme: urée, acide urique. Les reins ne peuvent tous les éliminer. D'où leur élévation dans le sang.



par contre les graisses se sont les lipides
et là la prise de lipide en excès peut entraîner :

La prise de poids, car ils se stockent, quelle que soit leur nature, saturés ou insaturés.
La maladie cardio-vasculaire
Quand la consommation de graisses riches en acides gras saturés et en cholestérol est trop importante.


donc conclusion riche en protéines veut dire bon pour la santé
Revenir en haut Aller en bas
Flo_O
Un tribo,deux tribos,trois tribos doudou



Nombre de messages : 1540
Masculin Age : 123
Date d'inscription : 29/05/2006

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeDim 10 Juin 2007, 14:42

Citation :
En effet,les protéines en surplus sont éliminées dans les selles,en revanche,les graisses sont stockées par l'organisme et sont responsables de problèmes cardiaques,rénaux ...
Je suis d'accord Angelus, mais d'après le premier post, il y a un bon taux de protéines pour les rats, mais des graisses en excès également.
Personne n'a parlé de transformation de protéines en graisse.
(je ne dis pas ça de façon "méchante" hein cat) , c'est simplement que je crois que tu as mal interprété la phrase que j'ai cité au début.
Revenir en haut Aller en bas
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeDim 10 Juin 2007, 14:55

Ouais,t'es aux fraises sur ce coup-là Laughing Laughing Laughing

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Revenir en haut Aller en bas
Teutatés
Noble Conseiller du fondateur, Empalleur de Membres Récalcitrants, ex administrateur
Teutatés


Nombre de messages : 3774
Masculin Age : 43
Localisation : 18
Emploi : Maçon
Date d'inscription : 29/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeDim 10 Juin 2007, 14:58

en effet j'ai du aller trop vite dans ma lecture Embarassed (je suis un peu speed aujourd'hui car je suis sur le forum en même temps je fait mes terra lol!)

enfin au moins c'est tout le monde sera faire la différence lol!



quoi?? les excuses sont faites pour s'en servir non smdents
Revenir en haut Aller en bas
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeDim 10 Juin 2007, 15:01

Espèce de posteur précoce,t'as vu,t'en as mis partout Razz

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Revenir en haut Aller en bas
Teutatés
Noble Conseiller du fondateur, Empalleur de Membres Récalcitrants, ex administrateur
Teutatés


Nombre de messages : 3774
Masculin Age : 43
Localisation : 18
Emploi : Maçon
Date d'inscription : 29/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeDim 10 Juin 2007, 15:02

fukk riolarm riolarm riolarm
Revenir en haut Aller en bas
Mëluzynn
Noble Initié Brillant
Mëluzynn


Nombre de messages : 39
Féminin Age : 45
Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse
Emploi : Au foyer (lol)
Loisirs/Humeur : Photographie, lecture, mes bestioles. J'aime pas les gens et ils me le rendent bien ^^
Date d'inscription : 12/06/2007

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeMar 12 Juin 2007, 18:56

Simple question, sans doutes très connes, mais j'y connais rien...lol.

Qu'est-ce que tu entends quand tu dis qu'un reptile peut être accro à un type de rongeur (gerbilles en l'occurence) ?

Et est-ce qu'un reptile a vraiment besoin d'une variation de son alimentation pour le "changer" de sa nourriture habituelle ?

Et, dernière question : c'est quoi un rat subadulte ? Faut le prendre au sens littéral ou il y a une autre interprétation ?

Ouala, désolée pour les question à la con ^^
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mascaratde.ch
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeMar 12 Juin 2007, 19:00

Le python royal par exemple,si tu le nourris à la gerbille,refusera presque systématiquement ensuite rats et souris.Voili voilou.
Un rat subadulte,bah ça signifie qu'il n'a pas achevé sa croissance,un steak de 100 -150 grammes si tu préfères Laughing

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Revenir en haut Aller en bas
Mëluzynn
Noble Initié Brillant
Mëluzynn


Nombre de messages : 39
Féminin Age : 45
Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse
Emploi : Au foyer (lol)
Loisirs/Humeur : Photographie, lecture, mes bestioles. J'aime pas les gens et ils me le rendent bien ^^
Date d'inscription : 12/06/2007

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeMar 12 Juin 2007, 19:04

Y a une explication du pourquoicomment ? Ca n'a p-ê pas d'importance mais ça m'intéresse...lol

Et donc, un rat subadulte c'est un jeune rat...lol. Ok.

Par contre tu n'as pas répondu quant à la variation du régime alimentaire...Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mascaratde.ch
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeMar 12 Juin 2007, 19:07

L'explication est que la Mérione de Mongolie,ou Gerbille domestique (Meriones unguiculatus) se rapproche beaucoup plus par sa morphologie et sans doute par son odeur (le serpent chasse avant tout par détection des particules odorantes via ses narines et l'Organe de Jacobson,véritable usine chimique qui reçoit les infos de la langue bifide de l'animal et est situé en arrière de la voûte voméro-palatale) que le rat et la souris.
Si un serpent est habitué à un type de proie particulier,aucun besoin de varier et d'offrir d'autres espèces de proies,il n'en sera pas carencé pour autant.

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Revenir en haut Aller en bas
Mëluzynn
Noble Initié Brillant
Mëluzynn


Nombre de messages : 39
Féminin Age : 45
Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse
Emploi : Au foyer (lol)
Loisirs/Humeur : Photographie, lecture, mes bestioles. J'aime pas les gens et ils me le rendent bien ^^
Date d'inscription : 12/06/2007

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeMar 12 Juin 2007, 19:09

Oki. Merci ^^
Revenir en haut Aller en bas
http://www.mascaratde.ch
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Intérêt du rat en terrariophilie   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeJeu 17 Jan 2008, 08:16

Article destiné à Ratoupédia ,l'encyclopédie du rat domestique (
http://www.ratoupedia.org/wiki/Accueil)


Intérêt nutritionnel et utilisation du rat comme proie en terrariophilie

1. Introduction


Le rat est une proie d’élevage couramment utilisée pour nourrir un certain nombre de reptiles .De nombreux terrariophiles ont ainsi un élevage annexe de rats ou de souris pour satisfaire à l’alimentation de leurs protégés .

Cet article a pour but de mettre en évidence ce que les terrariophiles recherchent au niveau nutritionnel chez le rat ,le spectre des espèces concernées par le nourrissage à base de rats et les pratiques .
Bien évidemment ,le présent article ,écrit par un terrariophile convaincu de préceptes éthiques tout au long de la chaîne alimentaire ,se veut respectueux de la communauté des amateurs de rats domestiques et tentera de désamorcer certains préjugés qu’ont les amateurs de rats domestiques sur la communauté terrariophile .

2. Aspect nutritionnel du problème

2.1 Composition nutritionnelle du rat à différents âges


Les terrariophiles utilisent des termes pour qualifier les stades de croissance du rat ou de la souris .

Un « rosé » est un nouveau-né présentant par transparence une « poche de lait » ,gage d’un apport en calcium important pour le bon développement du squelette du prédateur .

Un « blanchon » est un tout jeune rat âgé de 2 à 3 semaines et commençant à présenter une pilosité visible et régulière .

Une « sauteuse » ,ou plus communément « subadulte » chez le rat ,est un individu complètement formé mais encore jeune ,de 4 à 8 semaines ,et d’un poids variant entre 80 et 200 grammes .

Un adulte est par définition un individu ayant atteint sa taille définitive .

Un rosé aura les caractéristiques nutritionnelles moyennes suivantes :

Poids inférieur à 10 grammes (souris :< à 3 grammes )
Matière sèche 20,8 %
Protéines brutes 57,9% de la MS
Lipides 23,7% de la MS
Cendres brutes 12,2% de la MS
Energie 6,37 Kcal/gramme (rosé de souris :4,87)
Vitamine A 21000 UI/kg
Vitamine E 470 UI/kg
Calcium 1,85% de la MS
Phosphore ?
Magnésium 0,12% de la MS
Cuivre 60,6 mg/kg
Fer 275,8 mg/kg

Un blanchon aura ces caractéristiques :

Poids 15 à 50 grammes
Matière sèche 30%
Protéines brutes 56,1% de la MS
Lipides 27,5% de la MS
Cendres brutes 14,8% de la MS
Energie 5,50 Kcal/gramme (blanchon de souris :6,65)
Vitamine A ? UI/kg
Vitamine E ? UI/kg
Calcium 2,07% de la MS
Phosphore ?
Magnésium 0,12% de la MS
Cuivre 11,3 mg/kg
Fer 133,2 mg/kg

Un rat adulte aura les apports suivants :


Poids supérieur à 200 grammes (souris :30 à 50 grammes )
Matière sèche 33,9%
Protéines brutes 61,8% de la MS
Lipides 32,6% de la MS
Cendres brutes 9,8% de la MS
Energie 6,37 Kcal/gramme (blanchon de souris :5,25)
Vitamine A 151 300 UI/kg
Vitamine E 139,2 UI/kg
Calcium 2,62% de la MS (souris :2,98)
Phosphore 1,48% de la MS (souris :1,72)
Magnésium 0,08% de la MS
Cuivre 6,3 mg/kg
Fer 148 mg/kg

2.2 Commentaires des données

La valeur nutritionnelle du rat est très variable en fonction de l’âge .Les stades néonataux comparés du rat d’un jour et de la souris du même âge tendent à prouver que l’utilisation du rat à ce stade est plus probante sur le plan nutritif .Cette tendance s’inverse au cours de la croissance du rat :un blanchon de rat sera plus pauvre en nutriments de manière globale qu’un blanchon de souris .A l’âge adulte ,cela s’inverse à nouveau ,avec une composition en macronutriments en faveur du rat ,qui par ailleurs s’appauvrit en concentration de micronutriments en vieillissant (principalement en minéraux ) .

Le rapport phosphocalcique (quantité de calcium divisée par la quantité de phosphore ,en % ou en g/kg de poids vif) doit être supérieur ou égal à 2 pour la nutrition de tous les reptiles ,qu’ils soient végétariens ,insectivores ou carnivores .Ce rapport est de 1,77 chez le rat : pour autant ,cela ne nécessite pas de complément calcique pour les reptiles nourris avec du rat adulte ou nouveau-né .

Dans les faits ,un serpent juvénile grandira plus vite dès qu’il sera en mesure d’avaler un rat d’un jour qu’un serpent nourri à la souris d’un jour ou d’une semaine (obs. pers. sur Heterodon nasicus ,le serpent à groin américain ).

Bien souvent ,les serpents juvéniles ne sont pas en mesure d’avaler une proie aussi grosse qu’un rat néonate :une jeune couleuvre des blés (Pantherophis guttatus) ne mesure guère plus d’une vingtaine de centimètres et devra dans ses premières semaines se contenter de rosés de souris .

2.3 Corrélation taille des proies/croissance du prédateur

L’une des règles d’or terrariophiles ,valables plus particulièrement avec les ophidiens (serpents) est de nourrir un juvénile avec de petites proies assez souvent ,et au fur et à mesure de la croissance ,d’augmenter l’intervalle entre les repas et la taille des proies .

Python royal nouveau-né (30 à 35 cm pour 40-70 grammes) :1 rosé de rat tous les 4-5 jours
Python royal de 6 mois (50 cm pour 200-300 grammes) :1 jeune rat de 60-80 grammes tous les 6 jours
Python royal d’un an (70 cm pour 450 à 600 grammes) :1 jeune rat de plus de 100 grammes toutes les semaines
Python royal adulte (1,20-1,30 mètre de longueur totale pour 1 à 1,5 kg, les femelles sont plus massives ) :1 rat adulte de plus de 200 grammes tous les 10 à 12 jours .

2.4 Une nutrition monovalente ?

Chez les serpents ,le fait de nourrir d’un seul type de proie tout au long de la vie du prédateur ne pose absolument aucun souci de lassitude .Cela ne sera pas le cas avec les varanidés au régime mixte rongeurs/insectes .Par contre ,pour un serpent ,aucun apport minéral ou vitaminique supplémentaire ne sera nécessaire .Les carences chez les lézards mal nourris sont courantes ,extrêmement rares chez les serpents .

2.5 Comment donne-t-on un rat à un reptile ?

Tout terrariophile prudent et avisé ,respectant de plus l’être vivant qu’il soit prédateur ou proie ,a tout intérêt à donner des rats morts préalablement tués soit de la main du terrariophile lui-même (voir euthanasie ) ,soit achetés déjà congelés dans le commerce spécialisé .On peut facilement se procurer rats et souris à tous les stades de croissance dans les animaleries vendant des reptiles ou chez des éleveurs spécialisés dans les rongeurs en tant que proies pour reptiles .

Pourquoi cela ?

-D’une part ,un rongeur vivant lâché dans le terrarium d’un reptile peut infliger à son prédateur un stress important ,des morsures profondes pouvant conduire à des septicémies mortelles ,des éventrations et/ou des cicatrices profondes ou indélébiles .Les cas où la proie devient prédatrice sont légion .

-D’autre part ,un rat congelé se conserve longtemps (environ 6 mois à -18°C) et ne perd que très peu de sa valeur nutritionnelle .

-C’est moins contraignant d’acheter ses proies déjà congelées quand on répugne à en faire l’élevage ,quand on a peu de reptiles à nourrir .L’élevage personnel de rat ou de souris a un coût ,et à moins d’avoir plusieurs reptiles adultes ,financièrement cela n’est pas intéressant .

-Enfin ,un certain nombre de parasitoses sont neutralisées voire détruites par la congélation .Des ascaridioses sont par exemple transmissibles du rat au serpent ,le rat jouant le rôle d’hôte intermédiaire du parasite.

Pour les serpents plus difficiles ,le rat fraîchement tué sera un plus car sa température corporelle n’aura pas eu le temps de chuter .Un serpent a généralement une très mauvaise vue et répond avant tout à des stimuli olfactivo-gustatifs .C’est grâce à l’organe de Jacobson ,commun à tous les reptiles ,que les prédateurs repèrent leur proie .La langue bifide des serpents et des varans leur sert à amener les particules odorantes de l’air vers cet organe complexe ,situé en avant de la voûte palatale ,l’organe analyse ensuite lesdites particules pour déterminer s’ils sont en présence d’une proie ,d’un congénère ou d’un prédateur .

Le rat mort est généralement présenté au bout d’une pince et agité sous le nez du serpent .

Si plusieurs refus consécutifs se produisent ,il faut d’abord rechercher les causes directement liées au prédateur (parasitose ,stress ,maladie ,maintenance inadaptée ,proie inhabituelle ou trop grosse) .Ensuite ,certaines techniques vont déclencher l’ingurgitation de la proie :

-le « braining » consistant en la trépanation de la proie morte ,on laisse alors le liquide céphalorachidien du rat mort s’écouler par le trou pratiqué en haut du crâne .

-laisser la proie une nuit entière en présence du prédateur ,soit dans son terrarium ,soit en enfermant les deux dans une boîte opaque ,dans le plus grand calme ,sans vibrations alentour .

Enfin ,certains serpents ne voudront que des proies vivantes et refuseront obstinément les proies mortes ou décongelées .Le python royal (Python regius ) d’importation ou de ferme d’élevage africaine (« farming » ou « ranching ») est coutumier du fait .Dans pareil cas ,le serpent sera laissé sous étroite surveillance avec la proie ,tout manquement à la vigilance du propriétaire pouvant dégénérer en morsures de la part du rat .

2.6 Comment décongeler ?

Un rat congelé sera tout simplement placé dans un récipient contenant de l’eau chaude .

Un rosé sera décongelé en 2 à 3 minutes .Un adulte peut demander 2 bonnes heures .

Dans tous les cas ,on placera quelques secondes la proie décongelée sous une lampe à incandescence pour réchauffer la proie juste avant le repas ,afin qu’elle soit la plus proche possible de la température corporelle d’un rat vivant .Le rat sera essuyé avec une serviette pour le débarrasser du trop-plein d’eau dans le poil .

Il ne faut surtout pas décongeler une proie au micro-ondes ,et bien s’assurer que la décongélation est effective à la palpation :pas de sensation de froid ou de « dureté » quand on prend la proie en main ,sinon il faut poursuivre l’immersion dans l’eau chaude .

2.7 Les alternatives aux rongeurs

Chez certains serpents la prise de nourriture en captivité est très ardue à cause de leur régime alimentaire habituel en milieu naturel ,surtout s’il s’agit de spécimens prélevés directement dans leurs pays d’origine .

De nombreux Colubridae se nourrissent d’oiseaux ,d’autres serpents ,de lézards ou de grenouilles .On a alors recours au « scenting » ,une technique consistant à frotter le rat sur une mue de lézard ou de serpent pour les ophiophages ,ou contre des plumes d’oiseau chez les serpents arboricoles difficiles .Ahaetulla prasina ,un colubridé arboricole ,se nourrit exclusivement de petits lézards ,et il est difficile de lui faire accepter autre chose .De nombreuses espèces de serpents ,rares en terrariophilie ,sont dans ce cas .

Les poussins sont parfois utilisés mais posent systématiquement le problème de selles molles et fort odorantes .De plus ,la taille des prédateurs ne permet pas toujours de leur présenter du poussin d’un jour .

Certains serpents de petite taille sont d’abord insectivores puis en grandissant passent aux rongeurs .

Des amateurs auraient mis au point des « saucisses pour serpents » à base de viande et d’abats de volaille ,avec des résultats variables mais dans l’ensemble peu concluants .On peut craindre de plus que ce type de repas ne soit pas équilibré ,les serpents se nourrissant de proies entières ,os ,dents ,poils ou plumes compris .Leurs enzymes digestifs ,extrêmement puissants ,viennent à bout des parties les plus dures de la proie ,et les excréments contiennent une partie seulement des poils ou plumes de la proie ,toutes les parties cartilagineuses ou osseuses étant digérées .

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.


Dernière édition par le Jeu 17 Jan 2008, 08:18, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Thorrshamri
Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Thorrshamri


Nombre de messages : 30799
Masculin Age : 52
Localisation : Caen (14),Northmannland
Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares
Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule
Date d'inscription : 24/10/2005

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeJeu 17 Jan 2008, 08:17

3. Les prédateurs

3.1 Qui sont les prédateurs du rat en terrariophilie ?

3.1.1 Boas et pythons (Boidae )


Il existe environ 80 espèces dans la famille des boïdés ;certaines sont trop petites au stade juvénile pour consommer ne serait-ce qu’un rat d’un jour (Sous-famille des Erycinae ,boas nains fouisseurs de moins d’un mètre de long ,également boas du genre Candoia ).
D’autres espèces de taille plus imposante ne mangent que de petites proies :ainsi ,Bothrochilus boa ,le Python de Bismarck ,ne mangent à l’âge adulte que de très petits rats .Cette espèce ,qui fait pourtant 1,40-1,70 mètres une fois adulte pour 1,5 à 2 kg est en effet habituée et physiologiquement conformée pour se nourrir de Rattus exulans adultes ,les rats polynésiens ,dont le poids adulte ne dépasse pas 80 grammes .On retrouve cela chez la plupart des boïdés de la zone pacifique ,peu habitués aux gros rongeurs et vivant dans des zones où le Rattus norvegicus n’existe pas à l’état sauvage .Morelia boeleni ,un gros python de Nouvelle-Guinée ,de 2 mètres et plus pour 3 à 5 kg ,ne mangera que des rats de 100 grammes au maximum : on leur en présentera donc plusieurs par repas .

Inversement ,les très gros constricteurs (Boa constrictor imperator de 2 mètres et plus ,Python reticulatus ,Python molurus bivittatus,Python sebae …) trouveront un rat adulte bien petit pour satisfaire leur appétit ,même si on leur en présente plusieurs d’affilée .On aura recours avec ces animaux massifs et dangereux à des mammifères plus grands (lapins surtout ) ou à des poulets .

3.1.2 Colubridae (couleuvres )

Toutes les couleuvres ne mangent pas de rongeurs .Certaines espèces comme dit plus haut se nourrissent principalement d’autres serpents ,y compris de leur propre espèce (ophiophagie ),de lézards ,de poissons (Genres Natrix ,Thamnophis ,Nerodia…) ,de batraciens ou d’oiseaux .Cependant ,les espèces de couleuvres les plus communes en terrariophilie acceptent le rat jeune ou adulte en fonction de leur taille comme proie de base .

Les « serpents-ratiers » ,nom collectif pour désigner aussi bien la grande couleuvre terrestre Nord-américaine Pantherophis obsolettus que les arboricoles du Sud-Est Asiatique (Orthriophis taeniura ,Gonyosoma oxycephalum ) sont bien mal nommés :ils ne sont capables ,malgré une taille avoisinant voire dépassant les deux mètres ,d’avaler un rat adulte !

Certaines couleuvres sont venimeuses et pourvues de dents sillonnées avec une salive plus ou moins toxique (colubridés dits opistoglyphes ).Elles tuent leur proie par morsure plutôt que par constriction .Leur détention est très réglementée en France (Arrêté du 10 Août 2004 ,obligation d’être détenteur d’un certificat de capacité et d’un établissement d’élevage aux normes d’hygiène et de sécurité ) .Le tristement célèbre mamba (Dendroaspis sp. ) ,qui fait plusieurs centaines de morts par an en Afrique ,fait partie des plus dangereux opistoglyphes .

3.1.3 Serpents venimeux

-Elapidae (cobras ,taipans ,serpents-corail ,serpents marins…)
-Viperidae (vipères et crotales )

Pour ces serpents ,la détention obéit fort justement à des règles encore plus sévères de la part des autorités .De grandes vipères (Bitis arietans ,Bitis gabonica ) ou certains élapidés (Ophiophagus hannah ,le cobra royal ,le plus grand des serpents venimeux ,jusqu’à 6 mètres de long ) peuvent être nourris avec du rat adulte .

3.1.4 Varanidae et Téjus

Les varans sont des lézards imposants pour la plupart ,bien qu’il en existe des espèces naines .Les varans les plus courants en terrariophilie ,le Varan des savanes (Varanus exanthematicus ) ,le varan à gorge blanche (Varanus albigularis ) ou le Varan du Nil (Varanus niloticus ) font tous plus d’un mètre à l’âge adulte .Les varans adultes peuvent manger un rat de 400 grammes tous les 4 jours !Ils consomment également gros insectes ,œufs ,poussins ,oiseaux et poissons .

Les téjus (Tupinambis sp. ) sont l’équivalent Sud-Américain des varans .Ils ont le même métabolisme élevé que les varans ,des régimes alimentaires comparables (le téju argentin est surnommé localement « loup de poulailler ») .

Toutes ces espèces ont des mâchoires extrêmement puissantes ,capables d’une pression de 600kg/cm² !

3.1.5 Grands Gekkonidae

Certaines espèces de geckos atteignent voire dépassent 30 cm .Elles sont peu nombreuses parmi les 900 espèces de la famille :Uroplatus giganteus ,Uroplatus henkeli ,Uroplatus fimbriatus ,Gehyra mutilata ,Gehyra vorax ,Rhacodactylus leachianus leachianus ,Cyrtodactylus louisiadensis ,Cyrtodactylus irianjayaensis ,Gekko gecko ,Gekko smithii ,Homopholis boivini .Ces geckos peuvent être nourris occasionnellement de rats nouveaux-nés .Cette alimentation ne doit pas constituer la base de leur régime ,car trop riche en lipides ,mais cela est fort utile pour « retaper » un gecko amaigri ou une femelle venant de pondre .Les geckos de 15 à 25 cm , pour nombre d’espèces ,acceptent en guise de friandise des souriceaux d’un jour ,davantage adaptés à leur taille .

3.1.6 Autres lézards

Parmi les prédateurs possibles en captivité de rats ,principalement de rats d’un jour ,notons :

-Les Agamidae omnivores :Pogona ,grandes espèces du genre Laudakia ,lézards à colerette adultes (Chlamydosaurus kingii ),dragons d’eau (Physignatus sp. ). Il s’agit d’espèces très répandues en terrariophilie ,pour lesquelles le rat reste comme pour les geckonidés une friandise occasionnelle .Le rat est bien entendu présenté décongelé ou fraîchement tué .

-Les Gerrhosaurinae d’Afrique australe ,grands lézards à « plaques cuirassées » .

-De grands lacertidae ,y compris des espèces françaises ,pour les rares personnes habilitées à les détenir en captivité :Lacerta viridis ,Lacerta lepida .

3.1.7 Crocodylidae

Tous les crocodiliens sont carnivores .Le rat mort peut constituer un bon régime de base pour de jeunes crocodiles ou alligators .Ils se régalent le plus souvent de viande coincée au fond de l’eau et mise à faisander plusieurs jours avant d’être consommée .La part des crocodiliens en terrariophilie reste confinée à une infime minorité d’amateurs fortunés ,avec d’impressionnantes installations ,et des autorisations difficiles à obtenir.

3.1.8 Amphibiens

Cela peut surprendre ,mais quelques amphibiens « exotiques » sont de taille suffisante pour s’attaquer à des rats juvéniles ,voire à des adultes !

Citons Bufo marinus ,le crapaud géant amazonien ,Rana catesbeiana ,la grenouille-taureau ,Ceratophrys sp. ,les grenouilles fouisseuses à cornes ,et Pyxicephalus adspersus ,le crapaud-buffle africain .Certaines de ces espèces pèsent 2 à 3 kg à l’âge adulte .

Chez les urodèles (salamandres ,tritons) ,certains Sirenidae nord-américains et la salamandre géante du Japon ,Andrias sp. ,seraient largement de taille à se nourrir de jeunes rats présentés dans l’eau .

3.1.9 Mygales

La détention de mygales est également très réglementée ,fort heureusement ,en France .De grandes espèces comme Terraphosa leblondi (12 cm de corps ,près de 30 cm d’envergure avec les pattes ) sont parfaitement capables de tuer un jeune rat d’une centaine de grammes avec leurs puissantes chélicères venimeuses ,et de le digérer très lentement en injectant dans la proie encore vivante de puissants enzymes digestifs .Un tel spectacle a de quoi rebuter et correspond bien peu à une vision éthique de la terrariophilie ,les souffrances pour la proie étant intolérables ,et pouvant durer plus de 2 heures .

3.2 Modes de Prédation

-Tous les boïdés sont aglyphes et constricteurs :ne possédant pas d’appareil venimeux ,ils tuent par étouffement .Il est fréquent d’observer un réflexe inné de constriction lorsqu’on présente une proie morte .De nombreux colubridés sont également à ranger dans cette catégorie .

-Les colubridés opistoglyphes ,les vipéridés (solénoglyphes ,dotés de véritables seringues à venin très perfectionnées ) et les élapidés (protéroglyphes) tuent par morsure venimeuse ,attendent que la proie meure à quelques mètres d’eux et la retrouvent ensuite avec leur odorat pour l’avaler .

-Les colubridés opistodontes (Leioheterodon ,Heterodon…) ont une salive très faiblement toxique ,servant surtout à la digestion et à engourdir un peu les proies ,et avalent leur repas tout rond ,encore vivant .Les couleuvres de nos contrées ont également tendance à avaler leurs proies vivantes .

-Les téjus ,crocodiles et varans déchiquètent leur proie ,en la tapant d’abord contre une pierre puis en la disloquant entre leurs mâchoires vivantes .L’intérêt des proies mortes est évident ici ,d’autant que ces espèces se nourrissent aussi bien de charognes que d’animaux vivants .

-Les grenouilles et les autres lézards avalent assez rapidement la proie entière ;les grenouilles sont dépourvues de dents ,les lézards ont une dentition de type acrodonte qui leur sert avant tout à donner le coup fatal à la proie et à la broyer un peu avant de l’avaler .

4. Amateurs de rats et terrariophiles

Souvent opposés ,les représentants de ces deux loisirs sont de plus en plus nombreux à pratiquer l’élevage du rat domestique dans une optique « rat de compagnie » au même titre qu’ils élèvent lézards et serpents pour le plaisir .L’élevage alimentaire du rongeur débouche dans certains cas par une passion naissante pour le rat .

Elever des rats en tant que terrariophile pour son plaisir personnel et pour nourrir ses animaux n’a rien d’incompatible ,c’est une démarche mentale qui consiste à bien cloisonner les deux approches ,et qui est tout à fait faisable .

Amateurs de rats et terrariophiles ont plus de points communs qu’ils ne veulent souvent se l’avouer :

-passion pour des animaux mal connus et mal aimés du grand public
-similitudes dans la génétique
-similitudes dans les méthodes d’élevage ,les approches face aux pathologies
-intérêt commun à disposer de rats en bonne santé
-intérêt pour le vivant

Souhaitons que la tendance actuelle ,qui va vers une meilleure compréhension mutuelle et la chute des barrières entre les deux mondes ,se confirme dans les années à venir .

Rat d’un jour congelé pour les besoins alimentaires de reptiles :

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Dscf4582uq6


Bibliographie :

Caut S., Angulo E. & Courchamp F., Dietary shift of an invasive predator: rats, seabirds and sea turtles, Journal of Applied Ecology ,Paris 2007
Coborn J. ,Atlas of snakes of the world ,TFH Ed. ,Malabar ,Fl. ,USA ,1991
Collectif de chercheurs ,Nolleau et al. ,Serpents ,Artémis editions ,Paris 2005
Dierenfeld E. S. Alcorn H. L.. ,Jacobsen K. L. ,Nutriate composition of whole vertebrate prey (excluding fish ) fed in zoos ,Wildlife conservation society (USA) ,May 29 ,2002 .
Daouès K. ,Gérard P. ,L’élevage du Python royal ,P. Gérard ed. ,Paris 2001
Hackbarth R. ,Reptile diseases ,TFH Ed. ,Malabar ,FL.,USA ,1995
Madsen T. ,Shine R. , Seasonal migrations of predators and prey - a study of pythons and rats in tropical Australia, Ecology rev. ,Sept. 1996
Saint Dizier H. ,publications diverses dont :

- Etude naturaliste et terrariophile sur le genre Rhacodactylus Fitzinger 1843 ,auto-édité ,Caen 2007
- -GGA Cares for Uroplatus sikorae ,Global Gecko Association ,vol. 4 issue 3 ,Chit-chat ,pp. 12-16 ;
- -Eléments de taxonomie ,maintenance et reproduction des Womas ,Aspidites ramsayi ,Caen 2007
- Maintien en captivité du gecko diurne Phelsuma quadriocellata ,Peters 1847 ,Association Française de Terrariophilie ,Situla n° 5 ,1er trim. 2002 .
- Publications sur le forum terrariophile des Dragons d’Asgard : http://www.dragonsdasgard.actifforum.com/index.forum

Rundquist E. R. ,Reptiles and amphibians parasites ,TFH Ed ,Malabar ,Fl. ,USA ,1994

Schilliger L. ,Allo véto ,P. Gérard Ed. ,Paris 2000

Weatherhead P. and al , Seasonal and Prey-Size Dietary Patterns of Black Ratsnakes (Elaphe obsoleta obsoleta) ,American Midland Naturalist, Vol. 150, No. 2 (Oct., 2003), pp. 275-281

© Hervé Saint Dizier ,2008 ,tous droits réservés

______________________________________________________________________

La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium.
Revenir en haut Aller en bas
Akuaterrak
Alias KwaK dit "Bruno le GaveEEee" ci-devant nommé par un farfadet farceur (Administrateur)
Akuaterrak


Nombre de messages : 20497
Masculin Age : 63
Localisation : 40 Landes
Emploi : Gazier
Loisirs/Humeur : On peut baiser 1000 personnes une fois, on ne peut pas baiser 1000 fois une personne....
Date d'inscription : 05/07/2006

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitimeJeu 17 Jan 2008, 20:21

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon-furet9

______________________________________________________________________

"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..."
Michel Colucci

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Signat10

Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Grafme_com_ULA75BE0BA
Un doute sur la réglementation :Arrow  ICI
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Empty
MessageSujet: Re: Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières   Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Valeur nutritive des mammifères en tant que proies entières
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» valeur nutritive.....
» Valeur nutritive des insectes
» valeur nutritive poussin/pintadeau
» Teigne de ruche-valeur nutritive
» Valeur nutrititionnelle des proies pour insectivores

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Les Dragons d'Asgard :: Les Dragons d'Asgard : Techniques et Connaissances Générales :: Alimentation-
Sauter vers: