UNE MERE DE FAMILLE CONTRE LES VENIMEUX CHEZ LES PARTICULIER

Alors voila je voulais faire une petite réflexion ici parce ce que je vois chez certaines personnes qui ont du venimeux chez elles me révolte tout simplement.
Je suis mère d'une petite fille et sans doute je ne vois pas les choses comme d'autre.Je suis déjà allée chez un éleveur qui a des enfants et des serpents très dangereux en meme temps et meme si il fait attention et que les installation sont sécurisée je ne trouve pas cela normal du tout.Moi je sait que je ne ferait jamais cela et je vait vous dire pourquoi.
J'ai vu des forums ou des sites ou encore des articles ou certaines personnes ont chez elles des mygales,des crotales et tout ça.Je ne doute pas qu'ils font attention et qu'ils aiment leur bête mais souvent on se rend compte qu'ils n'ont meme pas l autorisation ou alors ce sont des gens très jeune qui pourraient avoir ca comme un pitbull ce serait pareil.

Donc pour moi il y a des fous et dans la tete des gens qui ne connaissent pas les reptiles on est tous un peu comme ca c est dommage parce que les gens ne savent pas si tel serpent échapé est venimeux ou pas ,ils ont peur et on en entends parler ensuite dans les journaux.

Et meme avec les meilleures installations du monde une mygale c'est très rapide et ca s echappe vite,pour les autres venimeux l erreur est humaine la preuve dans de nombreux laboratoires scientifique des chercheurs tres serieux se sont déja fait mordre ou alors leurs serpents se sont échappés,ce sont des choses qui peuvent arriver,vous n'avez qu'à aller voir sur google.
Il y a aussi des gens qui disent que tel venin n'est pas dangereux je suis désolée ça reste un venin et on ne peux pas savoir avant de s'être faite mordre ou piquer si c'est dangereux pour nous ou pas.Les enfants sont beaucoup plus sensibles parce qu'ils pèsent moins lourd qu'un adulte donc les venin se concentrent plus dans leur sang et donc ils sont particulièrement en danger meme si on vous dit que la piqure de ce scorpion rend juste un peu malade ou qu'une couleuvre de Montpelier n'est pas dangereuse messieurs dames pensez un peu aux enfants.
Je suis tout à fait d accord pour que des laboratoires comme l'Institut Pasteur à Paris ait des serpents venimeux pour les étudier et fabriquer des sérums.Je n'y connait pas grand chose aux venins mais je sais qu'il y a eu de très bonnes découvertes en médecine c est sans doute passionnant mais il faut laisser ce travail et ces animaux aux spécialiste.

Par contre je suis totalement contre pour les particuliers ou les zoos si ca n a pas d autre utilité que d'être des animaux qu'on montre ou qu on a chez soi.
C est difficile de retrouver un serpent qui s echappe je le sait par experience ca m'est arrivé alors je n imagine pas un serpent agressif et venimeux qui peut sortir dehors ou aller chez le voisin.Je sait que je vais faire rire certains eh bien tant pis prenez moi pour une folle mais puisqu'ici on parle de responsabilité et d'éthique je me permets de soulever la question,en espérant que je ne sois pas la seule à penser ca et que je ne vais pas me faire engueuler par un modo
Pensez juste à vos enfants ou a quand vous en aurez.Pensez aux autres et meme aux chiens aux chats tout ca,merci à vous.

Je suis tout à fait d'accord avec toi
D'ailleurs dans la clinique vétérinaire où je travaille, on ne soigne pas les venimeux, autant pour notre propre sécurité et celle de nos autres clients que pour ne pas encourager leur détention!

Lilith non seulement je ne gueule pas,mais j'applaudis et je plussoie vigoureusement.Toutes ces raisons font que je ne veux pas voir de venimeux ici,du moins tant que la personne détentrice n'a pas toutes les autorisations ,et je rejoins ton discours qui est bien raisonné et tout à ton honneur.

Edité en post-it pour la valeur de l'argumentation

A quand l'étoile jaune pour les amateurs de venimeux?
C'est à croire que nous sommes responsables de tous les maux de la terrariophilie!
Je peux vous assurer que les autorités sont bien plus préoccupées par l'ampleur que prend la terrariophilie "raisonnable" et les nombreux problèmes qui l'accompagnent(évasions et espèces invasives, animaux mal maintenus, impact des prélèvements sur l'environnement.......), pour autant que l'on puisse qualifier une pratique qui consiste à enfermer des animaux en cage pour son propre plaisir de raisonnable(le premier qui me sort l'argument hypocrite de la conservation......lol)
Très chère lilith, votre discour sécuritaire est un rien naïf (j'aime beaucoup l'argument" mère de famille"!) et ressemble en tout point à celui des personnes non-initiées à la terrariophilies qui ont du mal à comprendre notre passion,vous savez, ceux qui prétendent qu'il faut être fou pour avoir un Python chez soi... généralement, on a peur de ce qu'on ne connait pas!
Il est possible d'élever des serpents venimeux avec un maximum de sécurité, dans une pièce hermétique avec des installations adaptées, et il est bien évident que ces installations doivent être sous contrôle des autorités pour éviter dérives et accidents, on ne peut pas laisser faire n'importe quoi à n'importe qui, nous sommes d'accord là dessus!
Il est vrai que le risque zéro n'existe pas, mais je pense qu'une personne adulte et responsable de ses actes a le droit d'assumer ses propres risques comme bon lui semble, à partir du moment ou elle ne fait courir de risque à personne d'autre qu'a elle-même.
C'est un droit fondamental selon moi,le droit d'occuper mes loisirs comme il me plait,même si ça peut me coûter cher un jour, le même droit qui vous permet d'élever des regius ou des Eublepharis, le même droit qui permet aux alpinistes de grimper, aux parachutistes de sauter...
Je ne suis ni fou ni suicidaire, juste un passionné de serpents qui aime tous les serpents, particulièrement les joyaux arboricoles que sont les Trimeresurus, Bothriechis,tropidolaemus et c°, qui si il est vrai que ce sont des animaux dangereux, sont loin d'être des monstres sanguinaires qui vont tout faire pour s'évader et aller faire un carton sur vos enfants dans l'école voisine.
L'élevage d'animaux venimeux fait partie de la terrariophile à part entière,merci de respecter notre passion!
En espérant que vous pourrez lire mon message avant qu'il soit effacé pour délit d'opinion.
Bien à vous tous!

Les personnes possédant des venimeux ne font pas vraiment de victime.
Les install doivent être sécurisée, etc.. aucun risque de fuite.
Entre une aspic dans la campagne et une cerastes dans un terra, bon ben voilà...
C'est a guarder au expérimenté, mais je ne vois pas ou est le mal. Il faut avoué que c'est quand même magnifique ! Après si tous les risque sont considéré et tout ben il devrait pas y'avoir de problème.
Par contre personne ne geule contre les fuites de gutt hypercourante...alors que elles aussi devrait être bien gardé non ?

thxu a écrit:

A quand l'étoile jaune pour les amateurs de venimeux?->ne tombons ni dans la caricature,ni dans le mauvais goût...
C'est à croire que nous sommes responsables de tous les maux de la terrariophilie!->bien sûr que non.Si tu parcours le forum,tu verras,et je pense que tu le sais toi-même,que c'est un problème (sérieux) parmi d'autres.

Je peux vous assurer que les autorités sont bien plus préoccupées par l'ampleur que prend la terrariophilie "raisonnable" et les nombreux problèmes qui l'accompagnent(évasions et espèces invasives, animaux mal maintenus, impact des prélèvements sur l'environnement.......),->quelles sont tes sources?

pour autant que l'on puisse qualifier une pratique qui consiste à enfermer des animaux en cage pour son propre plaisir de raisonnable(le premier qui me sort l'argument hypocrite de la conservation......lol)
-> ce serait donc un argument hypocrite?Pour certains peut-être,mais en tout cas pas personnellement.

Très chère lilith, votre discour sécuritaire est un rien naïf (j'aime beaucoup l'argument" mère de famille"!) ->serait-ce un faux procès politisant?Refuser la détention chez des particuliers de venimeux mènerait-il à l'intolérance sur d'autres choses?Je ne le crois pas,et au-delà de cela,quelle que soit votre position,vouloir protéger autrui ,entre autres des enfants,n'a rien de détestable ni d'intégriste.

et ressemble en tout point à celui des personnes non-initiées à la terrariophilies qui ont du mal à comprendre notre passion,vous savez, ceux qui prétendent qu'il faut être fou pour avoir un Python chez soi... généralement, on a peur de ce qu'on ne connait pas!
Cet argument est-il valide lorsque le danger est réel,pour la santé,voire pour la vie?
Il est possible d'élever des serpents venimeux avec un maximum de sécurité, dans une pièce hermétique avec des installations adaptées, et il est bien évident que ces installations doivent être sous contrôle des autorités pour éviter dérives et accidents, on ne peut pas laisser faire n'importe quoi à n'importe qui, nous sommes d'accord là dessus!
Effectivement.
Il est vrai que le risque zéro n'existe pas ->je ne vous le fais pas dire.Ce n'est pas une psychose injustifiée qui est créée ici,mais la prise en compte de ce risque.Exemple?Je suis (gros) fumeur,je sais que fumer donne le cancer,c'est un risque que je me fais courrir.Or,tout ce qui peut tuer est contrôlé de près ,et c'est normal.D'où la prévention et les interdictions prises à juste titre par les pouvoirs publics.Combien de possesseurs de venimeux échappent justement à tout contrôle,parce qu'ils vivent leur passion clandestinement?Qui n'a jamais,et surtout en terrariophilie,commis la moindre erreur?Nul n'est infaillible,et le rapport entre l'intérêt personnel pour les venimeux au sens large et les risques qu'on fait potentiellement courrir à soi et à son entourage,est en ce qui me concerne,vite réglé.
Les possesseurs de venimeux sont pour certains des gens prudents et avisés,mais combien le font par défi,goût du danger,pour se payer leur petit frisson?,
mais je pense qu'une personne adulte et responsable de ses actes a le droit d'assumer ses propres risques comme bon lui semble, à partir du moment ou elle ne fait courir de risque à personne d'autre qu'a elle-même.->argument invalide dans le cas d'une évasion,qui de plus est bien souvent génératrice de psychose chez les non-initiés et fait les choux gras de la presse à deux sous,qui trouve là un thème choc pour descendre en flammes les terrariophiles dans leur ensemble,entre autres les 90 ou 95% qui n'ont rien de dangereux chez eux.
C'est un droit fondamental selon moi,le droit d'occuper mes loisirs comme il me plait,même si ça peut me coûter cher un jour, le même droit qui vous permet d'élever des regius ou des Eublepharis, le même droit qui permet aux alpinistes de grimper, aux parachutistes de sauter...->et aux américains d'acheter librement une arme "pour faire du tir en club"?

Je ne suis ni fou ni suicidaire, juste un passionné de serpents qui aime tous les serpents, particulièrement les joyaux arboricoles que sont les Trimeresurus, Bothriechis,tropidolaemus et c°,
->et cet intérêt est tout à votre honneur,cependant on peut aimer sans posséder :combien de passionnés de faune sauvage en savent long sur les félins et aiment les observer in situ,mais n'auront jamais de tigre ou de puma chez eux?
qui si il est vrai que ce sont des animaux dangereux, sont loin d'être des monstres sanguinaires qui vont tout faire pour s'évader et aller faire un carton sur vos enfants dans l'école voisine.
->ne caricaturons pas non plus,ce n'étaient pas le propos de ce qui a été évoqué précédemment par les uns et les autres.N'oublions tout de même pas,sans aller jusqu'à la morsure,qu'il y a de nombreux phobiques des serpents,et je rappelle que dans de nombreux cas de morsures de venimeux,c'est l'anxiété et les attaques cardiaques qui font le plus de morts,pas les toxines.Et le jour où de telles situations arriveront (et c'est déjà arrivé,de mémoire en Lorraine il y a 3 ou 4 ans,justement chez un de ces "passionnés responsables" que vous évoquez),que se passera-t-il?Le grand public et les médias mettront tous les terrariophiles dans le même sac,par ignorance comme vous dites,et,la peur des serpents engendrant leur agressivité,il y a un risque d'accident qui n'est pas nul.
L'élevage d'animaux venimeux fait partie de la terrariophile à part entière,merci de respecter notre passion!->merci de respecter 1) la charte et l'éthique de ce forum 2)cette tentative de démystification a de nobles buts,je n'en doute pas,cependant nous parlons ici d'animaux vivants,avec des réactions animales,présentant un danger potentiel.
Un alpiniste ou un spéléo ne fait courrir de risques qu'à lui-même.Un possesseur de venimeux pense certes à sa passion,mais respecte-t-il vraiment son entourage et ses concitoyens,même si ce n'est pas délibéré de sa part? En espérant que vous pourrez lire mon message avant qu'il soit effacé pour délit d'opinion.->ce genre de pratique a lieu sur d'autres forums,mais pas ici.Bien à vous tous!

Je pense que l'étude théorique ou de terrain des venimeux a tout à fait sa place .Concernant la terrariophilie,je m'interroge sur les motivations profondes de la détention de venimeux.

Je rappelle qu'on ne peut pas prévoir les réactions individuelles aux envenimations :tel venin réputé "peu dangereux" peut tuer une minorité de personnes.Prenez l'exemple des piqures de guêpe,bénignes pour une grande majorité d'entre nous,mais mortelles chez certaines personnes.L'exemple des enfants est,je suis désolé de vous le dire,tout à fait pertinent dans le sens où leur organisme,par sa masse moindre,va concentrer davantage les toxines et donc provoquer des troubles plus graves que sur un adulte.

L'amour du risque n'est sans doute pas la meilleure stratégie dans un loisir déjà tant décrié à l'extérieur.

Il appartient à la communauté scientifique,et non aux particuliers,d'étudier et d'élever en laboratoire de tels animaux.Ainsi la connaissance peut progresser,vous parliez de peur induite par l'ignorance,je pense que si vous êtes ce passionné que vous décrivez,il serait tout à fait pertinent de mener des actions "pédagogiques" objectives sur le grand public,parce que vous avez le savoir qu'eux n'ont pas.Vous pouvez tout à fait,de mon point de vue,vous documenter,observer,diffuser des connaissances et discuter avec d'autres passionnés,mais la détention est une autre affaire,c'est une question de plaisir personnel.

Je prendrai l'exemple du père de famille,pour rebondir si j'ose dire sur Lilith,passionné d'armes à feu,qui prendra la sage décision de se séparer de ses armes pour éviter les accidents à son domicile,plutôt que de tenter le diable...1%,2% de probabilité finissent par faire des morts au bout.

Je vous laisse bien entendu vous exprimer comme vous le souhaitez sur ce forum.
Je vous serai donc reconnaissant de ne pas faire l'apologie des venimeux chez les particuliers et de leur élevage dans un cadre privé.Nous avons comme politique de ne mettre aucun conseil d'élevage,que nous considèrerions comme une incitation,et encore moins d'annonces d'achat ou de vente,ici-même.Nous accepterions par contre des photos prises en milieu naturel de telles espèces.

Ceci dit,de nombreux forums n'ont pas la même vision des venimeux que nous et vous y trouvereriez certainement davantage votre compte?Je n'ai rien contre votre présence ici,mais je me pose la question sur la démarche de venir s'inscrire en ayant apparemment lu notre charte et notre éthique pour "rentrer dans le tas" dès le premier post ,sur la question des venimeux?


Espérant avoir été clair et vous avoir démontré que vous n'avez pas atteri poignard entre les dents sur un forum d'intégristes.


Bien Cordialement.

Thorrshamri,administrateur.

Coolsnake a écrit:
Les personnes possédant des venimeux ne font pas vraiment de victime.
Les install doivent être sécurisée, etc.. aucun risque de fuite.
Entre une aspic dans la campagne et une cerastes dans un terra, bon ben voilà...
C'est a guarder au expérimenté, mais je ne vois pas ou est le mal. Il faut avoué que c'est quand même magnifique ! Après si tous les risque sont considéré et tout ben il devrait pas y'avoir de problème.
Par contre personne ne geule contre les fuites de gutt hypercourante...alors que elles aussi devrait être bien gardé non ?

Ho certainement.Les navettes spatiales avec toute leur technologie et les centaines d'ingénieurs très expérimentés qui ont travaillés dessus et qui explosent en vol,elles non plus elles ne devaient pas avoir de probleme.

Il y a des tas de choses très sécurisées et pourtant tu ne pourras jamais avoir le controle total sinon il n y aurais jamais d accidents industriels et d ailleurs l'accident est toujours par définition dû à une défaillance.Seulement apparemment on n'admets pas que l'erreur est humaine et que le meilleur des meilleurs puisse manquer une seconde de rigueur ou d attention.

L'aspic dans la campagne comme tu dis elle est moins dangereuse que de nombreuses espèces exotiques et surtout on ne l'enfermes pas dans une habitation avec d'autres gens a proximitée.

D'ailleurs il n'y a jamais de probleme avec les venimeux en captivité,la preuve:

http://fr.bluewin.ch/infos/index.php/faitsdivers/i/20060616:brf055

http://www.bondy.ird.fr/pleins_textes/pleins_textes_5/b_fdi_02-03/02171.pdf

http://www.hsus.org/press_and_publications/press_releases/kansas_senate_restricts_exotic_pets.html

Il faut d'autres preuves pour montrer que Coolsnake et thxu ont raison ou ca suffiras?

Quant à Monsieur THXU qui ne doit pas être le premier venu et qui parle de moi,la débile va répondre puisqu on l'a sonnée.Tu parles de gens qui ont peur parce qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent,toi tu sais qui je suis pour te moquer ouvertement de moi en me traitant de naive,de réactionnaire obsédée par la sécurité,et l'insulte qui tue,de mère de famille,excuse moi d'avoir envie de défendre et de protéger même pour des raisons completement idiotes ce que j'ai porté en moi pendant 9 mois.La aussi tu sais de quoi tu parles je suppose.

Je n'aie sans doute pas ton expérience en terrario mais moi aussi je suis une passionnée et je maintiens quelques serpents dont certains que j'aie reproduit.J'ai surtout énormément lu et pas qu'en français loin de la avant de me lancer et toujours a present.Je ne prétend pas jouer l'experte surtout sur les venimeux mais je ne suis pas une débutante avec deux élaphes dans son salon non plus.

Je sais bien sur qu il y a des différences de toxicité entre les venins enfin je précise parce que du haut de ta science tu sembles prendre les gens pour des imbéciles.Ca n'empêche comme dit Thor que ca c est la théorie et qu on réagit tous plus ou moins différemment a un venin.

Je sais aussi que de nombreux amateurs d animaux dangereux minimisent toujours dans le discours les risques de tel ou tel animal,les pitbulls par exemple ou autre chiens dressés a l attaque.C est plus pratique ca permet de dire que tout va bien et de vendre ensuite vos reproductions parce que ca doit être un réel probleme de les écouler sans violer les lois.

Bizarrement d ailleurs et sans faire de féminisme a deux sous car je ne le suis pas du tout,les possesseurs de venimeux qu on voit sur les forums sont presque toujours des hommes,la vraie raison de la possession de serpents venimeux doit sans doute s expliquer par la testosterone en trop ou en moins,enfin si je me trompe ne m en voulez pas je suis un peu limitée intellectuellement vous savez.

Tu parles de respect mais tu ne respecte meme pas la maternité et tu arrives ici en donneur de leçons en prenant les gens pour des demeurés sans les connaitre alors oui c est evident que mon texte ne plait pas a des gens comme toi et je suis vraiment desolee de ne pas respecter ton petit plaisir personnel car je pense que tu peut t en trouver d autres plus inoffensifs.Crois moi vraiment j en suis navrée et ca me désole.

Tiens je te remets un peu de lecture en anglais au moins tu vois je comprends ce qui est écrit bon ce n est pas une preuve d intelligence mais ca me passe le temps:

http://www.priory.com/med/ophitoxaemia.htm

Pour finir et je suis presque aussi longue que thor lol oui les crotalidés élapidés vipéridés et autres sont passionnants comme les autres serpents d ailleurs et ce n est pas ta passion qui est en cause,c est ta maniere de l assouvir.

Avec tout le respect que je te dois et la politesse bien normale sur un forum de reptiles.

Coolsnake a écrit:

1: Les install doivent être sécurisée, etc.. aucun risque de fuite.

2: Entre une aspic dans la campagne et une cerastes dans un terra, bon ben voilà...

3: C'est a guarder au expérimenté, mais je ne vois pas ou est le mal. Il faut avoué que c'est quand même magnifique ! Après si tous les risque sont considéré et tout ben il devrait pas y'avoir de problème.

1/ Il y a toujours un risque de fuite, nul n'est infaillible. Personne n'est à l'abri d'un oubli, d'une erreur, d'un mauvais geste ...

2/ Sauf qu'une aspic, tu as vraiment peu de chance d'en voir et il y a vraiment peu de personnes qui gravitent autour, alors qu'une cerastes en terra aura toujours au moins son soigneur près d'elle. Si on calcule le risque de morsure à la proximité de l'homme, le risque est bien plus élevé avec un animal captif.

3/ ...il ne devrait pas y avoir de problème ... devrait ... seulement ça arrive.


Moi aussi, les serpents venimeux m'attirent, tout comme d'autres espèces dangereuses, seulement moi aussi je suis père de famille et je sais que je ne suis pas à l'abri d'une erreur. Partant de là, je ne peux pas me permettre de faire courir un risque à ma femme ou ma fille, aussi minime soit-il.
C'est pas quand ma fille sera morte après avoir été mordue qu'il sera temps de réfléchir à la question. Le risque zéro n'existe pas et je préfère donc appliquer le principe de précaution.

Cela dit je conçois tout à fait que ça soit la passion de certains terrariophiles et je respecte leur choix. Ce que j'ai dit ci-dessus n'engage et ne concerne que moi.

Cependant, ce que je tolère moins c'est le non respect de la loi. Il faut un CDC venim pour maintenir ces espèces et je ne suis pas ok pour dire bravo aux contrevenants.

Je crois que pour la législation, il faut une pièce sécurisé et chaque terra sécurisé, donc seul celui qui entre dans la pièce risque.
Encore faut-il qu'il ai le CDC.
Je m'interresse au venimeux, mais juste au coté biologique, jamais je ne me risquerais à en prendre un, il y'as déjà tellement de serpent "innofensif" magnifiques ! Et puis je me plie au règle du forum, je ne ferais pas l'apologie du veni, d'ailleur je ne pense jamais faire l'apologie du veni, mais quand même en zoo, au moin on peut en voir, si c'est réservé en scientifique, le simple quidam ne pourras en voir qu'en photo ?

Et puis pour les aspic, en Bretagne sur les chemin de fer y'en as pas mal ! de même dans les champs ! enfin c'est sur que les morsures sont rare !

Loin de moi l'idée d'agresser qui que ce soit,ou de faire l'apogée ou de banaliser l'élevage des venimeux ici, désolé si j'ai choqué certains d'entre vous, vous vous en prenez à ma passion(qui est loin d'être de l'amour du risque dans mon cas ), je défends mon os!
Une législation trop restricitive , comme l'interdiction pure et simple de la détention d'animaux venimeux par exemple, provoquera inmanquablement des effets pervers :Il est très facile pour un particulier de se procurer des serpents ou autres animaux venimeux,il suffit de faire quelques centaines de km pour se rendre en Allemagne ou en Hollande et vous revenez avec votre Ophiophagus! personne n'empêchera un amateur déterminé, qu'ils soit un bon ou un mauvais éleveur, d'avoir des serpents venimeux si il souhaite en avoir, même si c'est strictement interdit, même si certains forum ont décidé de boycotter cette branche de la terrariophilie.La différence, c'est qu'il devient alors impossible de trier le bon et le mauvais grain, au risque de se retrouver(c'est déja pratiquement le cas à l'heure actuelle) avec de nombreux animaux dangereux maintenus illégalement, parfois par des personnes qui sont de véritables dangers public, élèvant leur animaux avec des conditions de sécurité en dessous de tout.... et les autorités qui ne contrôlent plus rien du tout !
En exemple, je vous inviterai à revenir qq années en arrière, à l'époque ou le cdc était appliquable à tous les reptiles:pratiquement aucun terrariophile n'était en ordre !
-Concernant les sources sur la problèmatique des reptiles en captivité, c'est très simple, je bosse avec les autorités,je n'en dirai pas plus, mais vous pouvez me contacter en privé pour en discuter , je peux également vous transmettre les résultats de notre travail(qui sont édifiants) si vous le souhaitez, toujours en privé.
Ecouler les reproductions ne pose aucun problème comme vous semblez le croire, ma passion m'amène à voyager beaucoup à l'étranger, ou on peut rencontrer de nombreux autres éleveurs compétents et échanger ou vendre les bébés.... c'est un milieu très fermé finalement.
-Si on suit votre logique à la lettre, il faut interdire les voitures, qui tuent pas mal de monde, les motos, les escaliers,les baignoires, l'équitations, les grands chiens, le patinage sur glace, les parachutes, les avions, l'électricité.......
Les accidents mortels liès à la détention d'animaux venimeux sont assez rares, un cas tout les 4 ans grosso modo en france, pas plus de 12 cas par ans aux états-unis, accidents qui concernent toujours l'éleveur!
Nous sommes loin de l'hécatombe annuelle des accidents de la route!
Au fait Lilith, vous roulez en voiture avec vos enfants?
Par contre, je vous invite à me trouver un seul cas ou un enfant a fait les frais d'une morsure suite à un évasion, et ce à l'échelle mondiale!!!!
Il est bien évident que ces animaux ne sont pas pour tout le monde et qu'ils doivent être maintenus dans des conditions de sécurité maximale, personne n'a dit le contraire.
Ne diabolisez pas!
Peace!

thxu a écrit:

-Si on suit votre logique à la lettre, il faut interdire les voitures, qui tuent pas mal de monde, les motos, les escaliers,les baignoires, l'équitations, les grands chiens, le patinage sur glace, les parachutes, les avions, l'électricité.......

Ah la vache j'allais la faire celle la !
Et puis une gutt échappé qui a mordu un enfant ou la blessure s'infecte et porvoque des séquelle grave doit être aussi courant que les envenimation de veni (a oui ca s'infecte rarement une morsure de gutt, mais ca s'enfui immensément plus souvent qu'un veni).

Bon pour en finir avec ce débat sans fin où chacun à le droit de penser ce qu'il veut toute personne responsable et capacitaire à le droit de posseder ce qu'il veut (selon son CDC bien sûr) ce n'est pas le problème mais il ne faut pas encourager le terrariophile de base à élever chez lui une espece potentiellement dangereuse. Vous avez beau dire thxu et Coolsnake qu'une morsure de venimeux est plus rare qu'un accident de moto (je cherche encore le rapport ), il l'est d'autant plus que le nombre de personne à détenir du venimeux est faible.
Enfin comme je le disais chacun son opinion maintenant les règles de ce forum sont telle qu'on ne fait pas la propagande du venimeux point.Maintenant thxu, tu ne fais que du vénimeux?, tu as peut être d'autres animaux pour lesquels nous serions heureux de partager nos connaissances, presente toi d'abord dans la première section avant de tenir position sur les post des autres membres

pour terminer, je dirai qu'il n'est point dans mes intentions de faire de la propagande, c'est juste ... que j'ai du mal à avaler le radicalisme, et le fait de presque me faire traiter d'assassin.
Sinon oui, j'élève aussi des espèces non-venimeuses, principalement des espèces dont l'élevage peut parfois représenter un challenge.

Pour les accidents,dans un seul pays (les USA) ,je vous invite à aller voir ici,et la page ne couvre qu'une dizaine d'années...

http://www.api4animals.org/popups/a3b_captive_reptile_incidents.php


"03/01/96 Hagerstown, MD 28-year-old man is rushed to hospital after being bitten by “pet” Gaboon viper. Man is giving snake some water and moving bowl toward snake when attacked. Man is treated with antivenin and undergoes surgery to repair severe damage to hand. At time of incident, man is president of Western Maryland Herpetological Society. Snake is subsequently destroyed. This incident is 1 of several dangerous snakebites occurring in Washington, DC area in past 10 years. (Washington Post) "le président d'une société herpétologique mordu par sa propre gabonica...ça la fout mal quand même.

"12/03/97 Triangle, VA Man is bitten by his Indian cobra while attempting to milk snake for venom. Snake wiggles loose and sinks fang into man’s pinkie, injecting lethal venom. Man is rushed to hospital where antivenin saves his life. This is 6th time man has been bitten by 1 of his 10 venomous snakes. All 10 snakes are confiscated by police. (Washington Post) " un possesseur de venimeux mordu 6 fois....

"08/05/98 Woodbridge, MD 16-year-old girl discovers cobra on her back porch as she is letting family dog out. Cobra slithers out from under piece of furniture and hisses and strikes at girl, who escapes into her house. Girl’s mother phones police. However, police fail to dispatch officer or animal warden to scene. Girl’s father kills cobra. Owner is unknown. (Washington Post) " un cobra qui se ballade au Maryland (Nord-Est des USA) sous le nez d'une fille de 16 ans...tout va bien.

"06/10/99 New Castle County, DE 45-year-old man is found dead in his apartment from apparent rattlesnake bite from 1 of 15 “pet” snakes. Man is found 10 feet from open, empty snake tank. Man had been feeding animal when bitten. Animal control officers remove 8 rattlesnakes, 2 king cobras, 2 corn snakes, 1 desert snake, and 2 others not identified, from man’s apartment. (Philadelphia Inquirer "j'aime bien ce genre de petite histoire morbide,on dirait un peu les Contes de la Crypte.Vous aussi,vous aimez?

"09/22/99 Northern New Jersey Man bitten by his snake is found slumped at bottom of stairwell, unconscious and foaming at the mouth, by 4 year-old daughter. (Associated Press) ":je pense que la fillette de 4 ans n'a pas du tout été choquée,ça va de soi.

"12/18/99 Van Nuys, CA L.A. Zoo volunteer dies after “pet” Gaboon viper bites her. Woman lives in home with 12 snakes, 10 of them dangerous, and 6 flesh-eating piranha fish. She is found with 2 puncture wounds on back of hand. Viper has longest fangs of any snake, according to Los Angeles Zoo officials. (The Orange County Register) " encore une professionnelle mordue...

"05/00/00 Murphy, AR Former Little Rock Zoo Director, David Westbrook, is bitten by his “pet” rattlesnake. Westbrook owns 48 snakes, 6 of which are venomous. (Arkansas Democrat-Gazette) "rebelotte.

"05/28/00 Madison, AL 15-year-old boy is bitten on left index finger by “pet” copperhead snake. Boy is taken to hospital for treatment and subsequently released. Also found in boy’s room are pythons, boas, alligator, and South American Crocodile. (Huntsville Times) " à 15 ans,on a le droit de détenir du mocassin à tête cuivrée?

"08/22/01 Irwin, PA 8-year-old girl dies after her family’s 10-foot-long “pet” Burmese python escapes from its tank, wraps around her neck and suffocates her. Snake is 1 of 5 “pet” snakes owned by family. Girl’s father is charged with involuntary manslaughter, reckless endangerment, and child endangerment; girl’s mother is charged with child endangerment. (Scripps Howard News Service, Associated Press, and Pittsburgh Post-Gazette) " là,c'est du constricteur,mais il y a bien mort d'enfant...

10/03/01 Pompano, FL Woman is bitten by 5-foot-long Monaco cobra snake and falls into coma. Snake’s possessor does not have permit to keep snake and does not accompany woman to hospital to inform medical personnel what type of antivenin to use. Possessor is charged with 4 misdemeanors for owning and storing the snake improperly. (Orlando Sentinel and Sun-Sentinel) :femme mordue par un cobra appartenant à un tiers...

"03/08/03 Annapolis, MD Woman is bitten on thumb by boyfriend’s venomous snake and is rushed to hospital. Boyfriend is charged with reckless endangerment and importing venomous snake into state. (Baltimore Sun) " là,c'est la petite amie qui se fait mordre...comme quoi,ça n'arrive pas qu'au possesseur lui-même...

"08/16/03 Town and Country, FL Man’s “pet” mamba snake bites him half-dozen times on forearm and wrist and man is rushed to hospital. Man possesses 26 poisonous snakes and 4 small crocodiles in his mobile home. 4 small children also reside in mobile home. (Tampa Tribune) ":un mamba dans un mobil-home s'enfuit et mord son propriétaire ,alors que le mobil-home abrite 4 gosses...

"10/16/03 Little Ferry, NJ 44-year-old man is found dead in his garage, victim of bite from his “pet” Gabon viper. (The Record (Bergen County, NJ)) " vous aimez le macâbre?

"03/05/04 Porter, IN Veterinarian with 35 years’ experience handling snakes narrowly avoids death when he is bitten by “pet” rattlesnake. Antivenin is located and administered at last minute. (Associated Press) "là,c'est un vétérinaire spécialisé qui échappe de peu à la mort après une morsure...

"01/20/05 Fenton, MI Woman is treated for potentially serious hand wound after being bitten by her friend’s rattlesnake. (The Flint Journal) "encore la femme ou la petite amie qui est la victime...

"02/06/05 Bucyrus, OH Man is rushed to hospital after being bitten by his rhinoceros viper snake, 1 of world’s deadliest snakes. He receives antivenin and survives attack. (Channelcincinnati.com & nc4i.com)
01/22/05 Bronx, NY Rattlesnake bites 38-year-old man on his hand while he moves snake from 1 tank to another. It is illegal to keep venomous snakes within city limits. (New York Daily News)
" :tout va bien dans le meilleur des mondes...

Et je n'ai pas cité tous les cas...ça fait beaucoup,non?Et on voit bien que cela ne concerne pas que l'éleveur,dans ce type d'accident,sans parler de la psychose générée.

Certes de nombreux crocodiliens et gros constricteurs sont mis en cause,mais en France ils tombent également sous le coup de la loi.

Lorsqu'on voit autant d'incidents,et aussi graves,on ne peut rester insensible.Si j'ai mis le topic de Lilith en post-it,c'est non seulement qu'il expose des arguments tout à fait recevables et censés,mais qu'il illustre un aspect des choses souvent oublié dans le cadre d'un plaisir égoiste,qui finalement cause pas mal de tort à la terrariophilie et à l'entourage de certains éleveurs de venimeux.Son appel est tout à son honneur et témoigne à mon sens d'une vision responsable et intelligente des choses,et non d'élucubrations paranoiaques d'une "non-initiée".

Il y a tant d'espèces sans danger qui restent à découvrir,à reproduire et à étudier...pourquoi les mettre de côté au profit des sensations fortes générées par des animaux mortels?

Pour sortir la terrario du ghetto,il faudra un traitement de cheval,pour faire face au discrédit entretenu par les médias sur ce type d'affaires.

Considérant que tout a été dit,que chacun a pu s'exprimer,je pense que le débat est clos, en renouvellant mes félicitations à l'auteur du post initial.

La terrario ne sortira pas du ghetto, vous pouvez en être certain!
longue vie à vous.

thxu a écrit:

La terrario ne sortira pas du ghetto, vous pouvez en être certain!
longue vie à vous.

Ainsi parlait Zarathoustra.

En effet, tout a été dit vous avez exposé votre point de vue, qui n'est que votre avis et n'engage que vous.

Heureusement pour nous, les autorités et nos décideurs ont une vision des choses beaucoup moins totali.... heuuuuu beaucoup plus démocratique, puisqu'a ce jour, il est toujours permis d'élever des animaux venimeux si on est titulaire du cdc pour ces animaux,ne vous en déplaise mr thorr.

Si tu es vraiment venu ici pour faire ton mariole et ne poster que sur les venimeux tu n'a qu'a creer ton propre forum avec ta clique de décideurs
Là je commence à croire que ta venue n'a pour autre but que de te brouiller avec nos membres et dénigrer ce forum.

Cooooool l'ami, tout a été dit, le débat est clos!
J'ai le droit de m'exprimer, non?

thxu a écrit:

En effet, tout a été dit vous avez exposé votre point de vue, qui n'est que votre avis et n'engage que vous.

Heureusement pour nous, les autorités et nos décideurs ont une vision des choses beaucoup moins totali.... heuuuuu beaucoup plus démocratique, puisqu'a ce jour, il est toujours permis d'élever des animaux venimeux si on est titulaire du cdc pour ces animaux,ne vous en déplaise mr thorr.

Mon bien cher Professeur ...(flûte,ma pensée m'aurait-elle donc trahi? )

Le petit Torquemada du Nord,le Pol Pot des Dragons,l'infâme Vlad Tepes Normand,l'abominable Attila de la terrario que je suis va vous répondre,ne vous en déplaise également.

Je n'ai pas d'objections sur le fait que des zoologues,des biologistes comme le Muséum d'Histoire Naturelle,les labos pharmaceutiques,l'Institut Pasteur comme disait ma consoeur Lilith,elle aussi membre de notre épouvantable secte, :jawa: ,étudient et élèvent du venimeux,d'ailleurs le CDC leur est eux aussi nécessaire,sauf erreur de ma part,et les élevages de ces professionnels sont tout aussi contrôlés par les services de l'Etat que le serait un particulier.Ces études ont leur raison d'être tout à fait respectable et leur utilité,tant sur le plan médical que naturaliste.

La position des Dragons,exprimée par notre charte (et vous pourrez constater de vous-même que les signataires sont nombreux),est claire.Respect des lois en vigueur ,pour montrer patte blanche auprès desdites autorités.

Cela ne veut pas dire que nous applaudissons à chaque nouvel élément législatif :certaines choses ,entre autres dans l'Arrêté Perret,sont à mon humble point de vue critiquables.L'AFT oeuvre par exemple pour que les espèces du genre Uromastyx sp. soient retirées de la liste réservée aux titulaires du CDC,et sur ce point précis ,j'irai tout à fait dans leur sens,dans la mesure où l'arrêté est intervenu alors même que les naissances en captivité ,grâce aux travaux de Mr. Antonini,se multipliaient sur le territoire,permettant d'espérer sans cette mesure une limitation conséquente des prélèvements des populations sauvages.

N'oublions pas non plus la cécité,soit par manque de moyens,soit par complaisance,de certaines instances publiques,qui ne réagissent pas à de nombreuses choses pourtant prohibées et/ou scandaleuses :des dizaines de gugusses s'exhibent avec de la faune guyanaise sur les forums,et personne n'intervient,ni les modérateurs ni les autorités,on donne des conseils à des gamins qui ramassent de la faune française pour bien élever des orvets ou des aspics...

En parallèle,de nombreux commerces animaliers se distinguent par le mauvais état de leurs animaux,dans certains cas la saleté de leurs locaux et installations,souvent par leur incompétence,méconnaissance de ce qu'ils vendent et conseils donnés par action ou par omission bien souvent à la limite de l'escroquerie à but commercial.Pourtant,ces commerces continuent impunément à faire leur business,parce qu'ils créent des emplois ou font du chiffre,ou encore s'acoquinent avec d'autres autorités pour s'assurer l'immunité diplomatique,et tout cela pèse bien plus lourd dans la balance que l'état et le devenir des animaux qu'ils vendent,et certainement plus léger que leurs consciences de gentils vendeurs de cadavres potentiels.

L'avis de notre affreuse secte de malfaiteurs est qu'il devrait y avoir un durcissement des mesures et des actions de terrain ,quitte à taper sur des "pros" qui font mal leur boulot,car bien souvent c'est à la source qu'il faut chercher la pollution.

En ce qui concerne les particuliers,nous mettons l'accent sur la responsabilisation et l'honnêteté des transactions.

Cette responsabilisation au sens large passe par une certaine pédagogie auprès des débutants,elle passe aussi par le refus de voir ternir notre passion à cause d'une poignée d'inconscients.Vous n'êtes,cher Monsieur,sans doute pas l'un de ces inconscients,je vous le concède bien volontiers,mais dans votre discours,ce qui me gêne,c'est qu'il peut être repris par n'importe quel glandu désireux de se masturber l'ego en s'offrant en toute illégalité un cobra ou des trimés.

La situation est d'autant plus homérique en France en ce qui concerne le venimeux parce qu'on n'a plus le droit ,même en étant capacitaire,de détenir des sérums antivenimeux chez soi,et que,le temps d'arriver jusqu'aux institutions habilitées,on a largement le temps de crever,qu'on soit le possesseur de l'animal ou un tiers qui n'a rien demandé (voir les exemples aux USA qui vous ont apparemment déclenché une crise de cécité subite).

Je réitère donc au sujet des venimeux mes positions de manière ferme et non ambigue :je n'en veux pas ici ,sauf s'il s'agit de photos ou d'informations de nature à ne pas en inciter ou à en faciliter l'élevage,et je refuserai au même titre à un de nos compatriotes l'exhibition de faune prohibée.Les raisons des prohibitions sur les faunes sauvages françaises et guyanaises sont peut-être contestées et contestables,mais pour le moment,c'est la loi.

De même,je maintiens que la détention de venimeux par des particuliers doit être l'objet d'une interdiction ,du moins pour les espèces les plus dangereuses,et il ne s'agit là d'aucun racisme anti-venimeux,j'aurais le même discours sur un alligator ou un réticulé de 7 mètres.Après,pour les espèces aux venins "peu toxiques",il faut examiner au cas par cas et avec des études très sérieuses les conséquences sur des organismes de tous âges,adultes,enfants comme ma consoeur satanique l'a soulevé,mais également immuno-déficients et personnes âgées.

Pardonnez-moi si je dérive en apparence sur le radeau,non pas de la méduse,mais du sécuritarisme de comptoir du bistrot dont je n'aurais jamais dû sortir pour répandre mes insanités hérétiques,mais ce n'est pas moi qui suis sécuritariste,c'est le grand public qui ne fait aucune distinction entre les possesseurs de guttata et de crotales,et les médias qui en jouent pour ternir l'ensemble de la terrariophilie,y compris la majorité des gens responsables,parce que ça fait vendre leurs feuilles de chou dont je n'oserais me servir pour essuyer les parties les plus personnelles de mon anatomie ,de peur qu'elles ne les salissent davantage (vous aurez relevé je pense ma volonté délibérée de tirer un profit personnel de tout cela et d'entretenir le culte de ma détestable personnalité).

Puisque vous dites vous-mêmes que le débat est clos,je le clos donc,et vous aurez je l'espère noté l'absence de censure de vos propos.

Cependant je ne doute pas qu'un esprit aussi brillant que le vôtre aie pu ignorer les avertissements pour ne pas réitérer ce genre de discours condescendant et volontiers provocateur sur ce forum,et la meilleure manière de nous prouver que vous savez faire et dire autre chose,c'est de participer activement aux topics où il n'est pas question de venimeux et où votre savoir et votre expérience seront les bienvenus.

D'autres que vous sur ce forum possèdent du venimeux,j'ai eu l'occasion de leur en parler,et ils viennent ici en toute cordialité,en parlant de la partie "non venimeuse" de leur élevage et en s'abstenant d'évoquer le reste,non que je leur aie aimablement gueulé dessus,mais cette démarche est venue d'eux.Moi-même ,lorsque je vais sur d'autres forums qui sont des temples dédiés à des pratiques que je ne cautionne pas(les phases à outrance,par exemple),j'essaye d'apporter ma contribution si je me sens de poster ou de répondre à des questions sans évoquer pour autant d'emblée les sujets qui fâchent.Je n'ai pas la prétention de m'ériger en modèle,mais je vous invite cependant à y réfléchir.

Bien cordialement,

Thorrshamri,administrateur

Qui vous cède de fait le privilège de l'âge mais en tant que profillon de seconde zone où mes modestes compétences servent entre autres dans l'enseignement supérieur technique,n'est pas totalement dupe.